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Mir fehlt grad die Zeit, auf einige Schwachsinnpunkte des Subinstis einzugehen, aber was ich am schlimmsten an der Sache finde ist folgendes: Dir ist Erdwärme wichtig. Der GU lehnt dir einen wesentlichen Ausführungspunkt ab, der dir wichtig ist. Seid ihr Bittsteller oder Auftraggeber? Ich würde dem GU mal seine Rolle klarmachen. Vielleicht kennt er das Prinzip "wer zahlt schafft an" noch nicht. Da kann man nur den Kopf schütteln. |
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Bevor dir jmd. genaue Auskünfte geben kann, musst du mal deinen Energieausweis zeigen. Wichtig hier immer die Heizlastabschätzung und die Angabe, ob mit oder ohnen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gerechnet wurde und ob diese geplant ist. Such mal nach passiver Kühlung oder Nibe 1255PC, da gibt es einen Haufen Threads zum thema Kühlung und natürlich funktioniert das auch mit einer TB. Ist natürlich blöd, wenn man genau den einen Installateur nehmen muss und der einem eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] verkaufen möchte. Haustechnikansatz sollte sein, dass du mit passiver Kühlung (günstigste laufende Kosten) deine Hütte kühl bekommst/halten kannst. Da braucht man keine Klimaanlage. Steck das Geld lieber in bauliche Verschattung (Jalousien sind Pflicht, besser sind aber noch Überdachungen um die Jalousie nicht schließen zu müssen). Damit passive Kühlung gut funktioniert muss man sich natürlich auch Gedanken über die zu aktivierenden Flächen machen. Da mal über BKA BKA [Betonkernaktivierung] an Decke oder Wandheizung nachdenken. Dürfte aber mit einem GU auch wieder schwierig werden mal individuell auf Wünsche einzugehen. |
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Hallo Spartacus, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: LWP oder Tiefenbohrung: Vor- und Nachteile |
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Und erzähl mal was zur geplanten Bauweise. |
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So ein gequirlter Bockmist. ich würde beim GU nachfragen ob das normal ist dass man vom Installateur so dreist angelogen wird. Ernsthaft der will Dir doch nur die LWP LWP [Luftwärmepumpe] andrehen weil es für ihn viel viel schneller geht (da macht er alles alleine und stellt Dir das Gewerk in 2-3 Tagen hin, bei SWP gibts Genhemigungsprozess, Bihrunternehmer etc.) und auch das Geld komplett bei ihm landet statt mit dem Bohrunternehmer zu teilen. Riesengroße Frechheit solch eine Lügerei. Kommt auf dem Bau leider häufiger vor als man denkt. |
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Hi, was für ein Wunderwerk an Argumentation Lese ich zum ersten Mal. In den Publikationen, die ich gesehen habe, war eher die Rede davon, dass der WärmeEINTRAG durch die Kühlung die langfristige Abkühlung um die Bohrung herum ("Entzugstrichter") spürbar verringert. Ist ja auch klar, weil die Bilanz besser ist. Ansonsten reden wir über ein paar K höhere Temperaturen der SOLE. Schon an der Wandung der Bohrung ist es deutlich kälter. Was denn nun... erst soll es austrocknen (zu wenig Wasser) und nun vereisen (was Wasser erfordert)? Durch Baupfusch hat unsere TB bezüglich Vereisung vermutlich eine besondere Empfindlichkeit. Bei der Nibe 1x55 kann man die minimale Soleausgangstemperatur begrenzen, so dass es im Bohrloch nicht zu Permafrost kommen kann (-3C Sole z.B., Einstellung -5, da die Nibe 2K Abstand hält). Was soll da vereisen? Im ersten Winter hat die Maschine einige Male an der Grenze abgeregelt, aber nie so stark, dass der E-Zuheizer helfen musste. Unter welchen Bedingungen? Sole-Ein wird selten kleiner 0C. Die Maschine läuft also sehr häufig im Betriebspunkt nach Norm oder meist (Teillast) wesentlich besser. Wenn es kalt ist und die LWP LWP [Luftwärmepumpe] richtig arbeiten muss, bist du nicht bei 0C oder -2C für die Luft, sondern eher bei -10 oder -15. Die Sole hat dann vermutlich immer noch 0C oder knapp darunter. "man".... wir lassen die Passivkühlung schon deutlich früher laufen, damit die Bausubstanz gar nicht erst warm wird. Das Kühlmittel geht dabei problemlos auf 18C runter. Kälter ginge auch noch, aber dann müsste ich die Pumpen höher drehen und riskieren, dass es Kondensat gibt. Wir hatten in den letzten Tagen draußen >33C. Drinnen waren es (bei noch nicht vollständiger Verschattung) 22-24C je nach Raum. Die Passivkühlung hat pro Tag ca. 50 KWh aus dem Haus in die TB gebracht bei maximal 25W Stromaufnahme. Wie denn nun... erst geht Kühlen über die Flächenheizung gar nicht und jetzt ganz toll? Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] kann sicher 10C kaltes Wasser durch die Rohre ballern. Das kann die Passivkühlung nicht. Aber: Dabei fällt überall im Haus Kondensat an! Unter 18C sollte man hier also auch nicht gehen, es sei denn, es gibt spezielle Kühlgeräte (Fan Coils) mit Kondensatableitung. Rechne das mit der Passivkühlung mal durch... ich bin mir bei uns recht sicher, dass wir im Sommer bei max. 25...26C bleiben werden, ohne aktiv kühlen zu müssen (was wir auch gar nicht können). Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] verballert für das gleiche Ergebnis massenhaft Strom. Dass es genau dafür Karten und Informationsmaterial gibt, weiss er aber schon, oder? In NRW z.B. hat die Landesregierung die betreffenden Daten teilweise sogar online - jedenfalls in ausreichendem Maße, um das bewerten zu können. Viele Grüße, Jan
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die ultrasorce 17 macht 6-17,4 kw. ich kenn ja dein haus nicht, aber ich wette um ne kiste bier die 8er mit 2,1-7,6 kw reicht auch und ist etliche 1000€ billiger. |
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Er hat es nicht abgelehnt, meinte aber, dass er es nicht so kostenneutral anbieten kann wie immer wieder behauptet wird. Wir haben kein besonders energieeffizientes Haus. Das hat damit zu run, dass wir aufgrund von Hanglage mehrere Geschoße abgetreppt haben und damit ein sehr schlechtes Hülle-Volumen-Verhältnis haben. Außerdem haben wir in einem Stockwerk eine durchgehende Glasfront. HWB (RK): 32,71; HWB (SK): 32,43 Wir haben mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] geplant, die REF RK bzw REF SK Werte wären noch deutlich schlechter. Das habe ich vielleicht undeutlich erklärt: So wie ich den Installateur verstanden habe, kühlt die LWP LWP [Luftwärmepumpe] nicht über die Flächenheizung, sondern wird an die Klimaanlagenvorbereitungen drangehängt, dh ersetzt uns die zusätzliche Klimaanlage. |
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Kannst du das bitte erklären, wie es durch Baupfusch zu einem Vereisungsproblem kommen kann? |
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Bin ich mir nicht sicher, wir haben ein eher großes Haus mit eher hohem HWB (siehe oben). |
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Hallo, Und das soll günstiger sein? Bei Nibe kostet die PC-Option unter 1000 Euro mehr als die Variante ohne. Ich denke nicht, dass du dafür mehrere Fan Coils bekommst, von der nötigen Umschalttechnik mal ganz abgesehen. Unsere Bohrfirma hat das falsche Mischungsverhältnis der Verpresssuspension verwendet. Es beeinträchtigt die Performance vermutlich nur wenig (was den Nachweis extrem schwer machen würde, so dass wir auf gerichtliche Schritte verzichtet haben - bisher ist die Performance auch im Rahmen des Erwarteten, was aber nicht heisst, ob es nicht viel besser laufen würde, wenn es richtig gemacht worden wäre), aber sämtliche Berechnungen des Herstellers bzgl. Frostbeständigkeit beziehen sich natürlich auf die im Datenblatt angegebene Mischung. Von daher sehe ich die Frostbeständigkeit als "unsicher" an und versuche, das Ding in keinem Fall zu kalt zu betreiben. Lehre daraus: Wenn du eine TB machst, besorg dir das Datenblatt der Suspension und steh daneben, wenn gemischt wird und mach Beweisfotos! 17 KW glaube ich trotzdem nicht! 6 KW Mindestleistung heisst zudem, dass sich das Ding in der Übergangszeit zu Tode taktet. Lass eine Heizlastberechnung machen (am besten von einem TGA-Planer) - alles andere ist nicht sinnvoll. Viele Grüße, Jan |
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Würde ich nicht machen außer PHPP, da kommt nichts brauchbares raus. Die Normenlage in Österreich lässt nichts brauchbares zu (siehe https://www.heizlast.at/heizlastberechnung-oenorm-h-12831-1.html und die H7500-1 (U -Wert >= 0,5 W/m2K) ist für heutige Häuser ungeeignet). Für die Abschätzung der Heizlast reicht der Energieausweis. |
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nicht der hwb sondern die heizlast ist wichtig zur dimensionierung. die findest du in deine ea |
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Aus dem Grund hab ich den Insti von meinem GU rausgehauen. Wollte mir doch glatt eine 16KW LWP LWP [Luftwärmepumpe] andrehen. Mein Tipp such dir einen guten Insti und Tausch aus. |
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Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] von Hoval hat laut Hp wirklich bessere SCOP Werte als die Erdwärmepumpe von Hoval. Wirklich komisch. https://www.hoval.at/de_AT/Hoval-Struktur/Heiztechnik/Wärmepumpen/Sole-Wasser-Wasser-Wasser-Wärmepumpen/Innenaufstellung/Thermalia-comfort/Thermalia-comfort/p/B_thermalia-comfort/technical-data/features https://www.hoval.at/de_AT/Hoval-Struktur/Heiztechnik/Wärmepumpen/Luft-Wasser-Wärmepumpen/Splitaufstellung/UltraSource-B/UltraSource-B-comfort-C/p/B_ultrasource-b-comfort-c |
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Hi, schau mal genauer hin: Deine Hoval-EWP ist ein On/Off-Gerät. Die sind im SCOP meistens schlechter als die Invertergeräte (wie deine Hoval 17 KW LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder eben die Nibe 1x55). Schau dir zum Vergleich die Nibe 1155 an - hier ist der SCOP (je nach Klima, das gibt Hoval leider nicht an) identisch oder besser als bei der 17 KW Hoval LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Du kannst also nicht das steinzeitliche Hoval-Dings als Referenz für eine EWP nehmen. Das ist aber immer noch der falsche Ansatz! Finde heraus, wieviel Leistung du brauchst. Mir würde es sehr zu denken geben, warum dein Installateur bei der LWP LWP [Luftwärmepumpe] mehr Leistung als bei der LWP LWP [Luftwärmepumpe] empfiehlt. Vermutlich braucht er das, damit das Ding bei NAT noch genug Leistung ohne Heizstab bringt... Such dir einen anderen Heizungsbauer! Viele Grüße, Jan |
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Vielen Dank für deinen Input! Ich muss zugeben, das ganze Thema ist mir eigentlich zu hoch. Hast du da eine gute Infoquelle, wo ich mich ein bisschen einlesen könnte, damit ich eine informierte Entscheidung treffen kann? |
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Dem kann ich mich nur anschließen. Wenn bereits vor Vertragsabschluss soviel Inkompetenz rüberkommt, wie glaubst du wird das während des laufenden Projekts, wenn du nicht mehr auskannst? Lies dich mal durch die Threads von @MissT was da an Spektrum von Pfusch alles denkbar ist. |
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Hi, Dieses Forum ...und der Haustechnikdialog. Beides hat mich zur Nibe gebracht und weg von all dem Kram, den die Heizungsbauer potentieller Hausbaufirmen uns andrehen wollten. Die Threads von MissT sind in der Tat gut geeignet, um zu sehen, was man nicht will. Ansonsten bedenke bitte bei der ganzen Überlegung zur LWP LWP [Luftwärmepumpe] auch, dass das Ding draußen nicht unerheblich Krach macht. Mit zunehmendem Verschleiß der Lüfter wird das dann eher schlimmer. Fällt der Ringgrabenkollektor denn wirklich komplett weg? Das wäre der Weg zu Erdwärme zum Preis der Luftwärme. Viele Grüße, Jan |
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Den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] habe ich explizit angefragt, aber den hat der GU mit seinen Insti-Substis nicht im Programm. Zum Thema Krach hat der Substi gemeint, das sind Dezibel wie bei einem Kühlschrank, deutlich leiser als wenn wir miteinander sprechen. |
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Wo finde ich eigentlich jemanden, der mir zuverlässig eine Heizlastberechnung machen kann? Bin heute extra zur Blauen Lagune gefahren, weil es dort immer eine unabhängige Energieberatung des Landes NÖ gab. Leider haben sie die eingestellt. Jetzt gibt es eine Hotline, die den Kontakt zu einem Energieberater herstellt. Dieser hat mich heute angerufen und wird mich morgen besuchen, nur muss ich ehrlich sein: Ich weiß nicht, ob er so kompetent ist. Meinte, er hätte mit Heizung etc eigentlich nicht soviel zu tun, sondern käme eher aus dem Klimaanlagenbau. Heizlastberechnungen macht er auch nicht. Wohin kann man sich wenden? |
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Hi, Google mal ein bissel rum. Es gibt durchaus diverse Gerichtsverfahren, in denen sich Leute über die LWP LWP [Luftwärmepumpe] ihrer Nachbarn beschweren. Gibt auch hier Threads zu dem Thema, glaube ich. Heizlast: Such mal im Haustechnikdialog nach "Skyme". Der hat das bei uns (und anderen hier aus dem Forum) ganz prima gemacht. Ist zwar nach DE-Regeln, aber die Physik gilt ja bekanntermaßen weltweit. Weiter oben stand ja, dass die AT AT [Außentemperatur]-Normen dafür nicht brauchbar sind... somit ist es vielleicht sogar sinnvoller, das nach DE-Normen zu machen. Die decken zumindest auch eine Niedrigsttemperaturheizung in einem modernen Neubau ab. Viele Grüße, Jan |
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