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Leichter würd ich mir mit einer Skizze tun, um zu wissen, welche Höhen du genau meinst.
Aber ich versuchs mal vorab zu erklären: Die Fixverglasung ist ja optisch "rahmenlos". Von der FFOK gehts dann 66,5 mm nach unten. Seitlich und oben sinds 56 mm. Betrifft den kompletten Rahmen der HST HST [Hebeschiebetür]. Oben musst du zu den 56 mm noch 7 mm dazurechnen. Weils im Stockbereich beim Flügel einen Falz gibt, dort wird von oben der Rahmen des Fixteils angeschraubt. Der Flügel selbst hat eine Ansichtshöhe von 90 mm (seitlich und oben) und 100 mm (unten). Mit Ansichtshöhe meine ich: Außenkante des Flügels bis dort wo effektiv das Glas beginnt. Wieso brauchst du das ganze so genau? Ich hoffe doch, du wirst nicht selber messen
Im Falle eines Auftrages kannst du ohnehin die Schnittzeichnungen geschickt bekommen, das wär ja kein Problem. Wegen dem Preis: Beziehen sich die 10% nur auf die Schiebetüren oder auf das komplette Angebot? |
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Hallo Romeo,
danke schon mal für deine Angaben. Du hast mir damit ziemlich weitergeholfen. Und nein nein, ich messe nicht selber. Mir ging es nur darum einen Vergleichswert zu bekommen. Wie gesagt, die Josko-Fenster sind unsere absoluten Wunschfenster. Allerdings haben wir hier vor Ort einen Fensterbauer, der uns zumindest außenbündige Fenster anbieten kann und auch hier wäre der Rahmen relativ schmal zu bekommen. Nur leider nicht so schmal wie bei Josko. Und das Riesenmanko ist, dass bei den Schiebetüren dieses "Alternativanbieters" die Rahmen wirkliche Balken sind. Allerdings liegt der wirklich unschlagbare 8.500 € unter dem Josko-Angebot. Ich muss dazu sagen, dass wir relativ gute Beziehungen zu diesem Unternehmen haben. Bei den anderen Anbietern waren es wie gesagt immer 10 %, wobei das bei einer Gesamtsumme von über 40.000 € für Fenster doch auch mit 4.000 € zu Buche schlägt. Das hätten wir geschluckt, einfach der Schönheit wegen und weil die Josko-Fenster perfekt zu unserem Baustil passen. Jetzt hängen wir so in den Seilen - Josko gefällt uns und eigentlich wollen wirs haben, aber 8.500 € Preisunterschied zum günstigsten Bieter sind halt auch kein Pappenstil ... Hast du Erfahrungen mit Josko? |
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Josko steyr - Wir haben unsere Fenster bei Josko Steyr gekauft und dort inklusive Einbau um etwa 10% mehr als für Fenster der Marke Rekord gezahlt. Dazu muss ich sagen, dass unser Haus im NÖ Süd steht. Hat alles bestens geklappt und der Preis war Top! Weit unter internorm zb. |
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Hallo Farina, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Maße bei Josko-Fenstern |
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@sebastian - Ich dachte Josko hat einen Gebietsschutz. Habt ihr den ohne Probleme umgehen können? |
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@ aladin - Wir mussten nichts umgehen, denn ich als Kunde kann mich in der EU für einen Lieferanten meiner Wahl entscheiden. Wichtig ist, dass die Josko-Anbieter nicht gegen einander ausgespielt werden dürfen, daher erhielten wir das wirklich gute Angebot nur unter der Bedingung, dass bis zu diesem Zeitpunkt kein anderer Josko-Händler mit uns verhandelt.
Bilder vom Fenstereinbau unter http://der-hausbau.blogspot.com/search/label/Fenster |
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@sebastian - Ok, die Möglichkeit entfällt für uns dann, da wir schon ein Angebot bei einem Josko-Händler eingeholt haben |
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@aladin - ich machte es so, dass ich das vorhandene Josoko-Angebot als Basis nahm. Davon habe 8% runtergerechnet, bei dem Händler angerufen und ihm vorgeschlagen welchen Preis ich inklusive Einbau maximal zahlen möchte. Dieser hat dann merfach bei mir angerufen und angeblich eine Werksfreigabe für einen Sonderrabatt eingeholt (Verkäufer-Gag) aber wir erhielten unseren Wunschpreis, das ist alles was zählt.
Wir haben übrigens die Protherm Kunststoff-Alu-Fenster. Vieleicht geht es dort leichter zu verhandeln?! |
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Zum Thema Gebietsschutz - @Sebastian_wien und Aladin:
Hat jetzt gar nicht zwingend mit Josko zu tun, aber anhand dessen erklär ich mal den Sinn eines Gebietsschutzes. Es hat natürlich aus Sicht des Herstellers wenig Sinn, wenn 5 seiner Händler dem selben Kunden anbieten, sich gegenseitig in Konkurrenz stehen und den Preis kaputt machen. Das soll ein Miteinander sein, eine Partnerschaft und kein Gegeneinander. Außerdem sind zB bei Josko die Händler gut ausgesucht, da kommt kein "Fenster-Tandler" rein, der das Material herschenkt, und bei der Montage schwarz kassieren will, nur damit er den Auftrag bekommt. Außerdem investiert jeder Händler an die 20.000 Euro oder mehr in seinen Schauraum, hat genug Fix- und Personalkosten, und muss daher am Auftrag auch etwas verdienen. Du hast natürlich als Kunde die Wahl, bei wem du einkaufst, musst aber auch die Sicht des Händlers verstehen. Der hat sein gewisses Gebiet, macht bei dir die Beratung, Angebotsphase etc., investiert Stunden seiner Zeit und hat dann natürlich keine Freude daran, wenn du mit seinem Angebot zum nächsten Händler gehst, der dann vielleicht 30 Minuten Zeitaufwand hat und um 300 Euro billiger anbietet ... Trotzdem bist du absolut nicht verpflichtend, bei dem Händler zu kaufen, der für dein Gebiet zuständig ist und der das Erstangebot gemacht hat. Aber du brauchst einen Grund: zB bist du mit der Beratung nicht zufrieden, du kommst mit dem Verkäufer absolut nicht klar, der hat ein Verhältnis mit deiner Frau gehabt oder dein Cousin hat vorgestern bei einem anderen Josko-Händler zu arbeiten begonnen.
Da reagiert Josko natürlich schon so, dass er sagt: Na dann bestell eben beim anderen Händler, bevor du unsere Fenster nicht nimmst. Grundsätzlich muss dann aber der andere Händler quasi die "Erlaubnis" haben, außerhalb seines Gebietes zu arbeiten. ---------- Aus meiner Sicht: Da ich selbst mittlerweile an die 10 Jahre im Geschäft bin (Fenster, Wintergarten, Sonnenschutz) schätze ich einen Gebietsschutz als existenziell wichtig ein. Gerade das Fenstergeschäft ist eines der härtesten Branchen überhaupt, und ohne Gebietsschutz würden kleine Händler der Reihe nach in Konkurs gehen. Und das wäre dann genauso destruktiv für den Bauherrn, der kaum eine Firma finden würde, die älter als ein paar Jahre ist. Ergo hätte der Kunde dann eine große Wahrscheinlichkeit, an Pfuscher und Fenster-Tandler zu geraten, und es ginge wieder an Zeiten zurück, wo gerade solche Typen im Geschäft waren. Vor 10-20 Jahren hatten Fensterverkäufer einen noch schlechteren Ruf als Gebrauchtwagenhändler aus gutem Grund! Jeder Trottel konnte Fenster verkaufen, heute ist das zum Glück nicht mehr so, weil nicht jeder überall einkaufen kann, und sich der Hersteller seine Partner aussucht. ----------------- Zu deinem Verhandlungsgeschick muss ich dir aber trotzdem gratulieren. Aus deiner Sicht hast du da scheinbar alles richtig gemacht. Das ist aber nicht der Normalfall. Ich lass mich zum Beispiel nicht darauf ein, dass mir der Kunde sagt, wieviel er zahlen will (wenns unrealistisch ist). Aber es gibt natürlich Ausnahmen. Gerade aktuell hab ich eine Baustelle, die ich aus diversen Gründen unbedingt machen will. Vielleicht war es so ähnlich auch bei deinem Angebot der Fall, wer weiß. |
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@Farina - Ich kann auch hin und wieder Freundschafts-Preise machen ... 2-3 Mal pro Jahr, wenn einer aus dem engsten Freundes- oder Familienkreis baut, kann ich auch um Sonderkonditionen ansuchen.
Da red ich von 1000 bis 1500 Euro. Aber wenn jemand so dermaßen deutlich billiger ist, dann werden meistens Äpfel mit Birnen verglichen. 8500 Euro Preisunterschied liegt in erster Linie am "schlechteren" Produkt, bzw. der schlechteren Ausführung, und nicht daran, dass du zufällig mit dem Bruder des Verkäufers zusammen auf die Volksschule gegangen bist
Wenn er wirklich ein vergleichbares Produkt hätte, dann wäre er ein sehr schlechter Geschäftsmann, so deutlich zu unterbieten. Würde ja reichen, wenn er um 2000 Euro billiger anbietet ... Es gibt den Verkaufs-Schmäh der "bündigen Fenster", und da gehts so dermaßen ins Detail, dass man das als Laie gar nicht erkennen kann, was gut ist und was nicht. Aber schick mir doch einfach mal deine Angebote per Mail, ich kann sie mir ja mal anschauen. Es kann alles sein: Konkurrenz-Produkt ist schlecht, bishin zu Josko-Preis ist komplett überteuert. Kann ich aber nur beurteilen wenn ich es sehe. |
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@ romeo - ich war früher im kfz-andel und habe absolut kein problem mit dem gebietsschutz. außerdem finde ich die gängige praxis händler gleicher hersteller gegeneinander auszuspielen absolut überflüssig. wir sind auf eine empfehlung eines geschäftspartners zu josko gekommen, obwohl wir den hersteller zuvor wegen der ziemlich hohen listenpreise schon ausgeschlossen hatten. beim preis ansich denke ich, dass es für beide geschäftspartner sinn machen und ohne extreme verrenkungen möglich sein soll den preis zu machen oder zu zahlen. leben und leben lassen. leider haben es einige verkäufer noch nicht verstanden, dass viele kunden sehr gut einschätzen können, was ein produkt oder eine leistung wert ist und daher genau wissen was sie zahlen wollen. oft wird im verkauf auf provisionsmaximierung geschaut und der kunde geht mit einem schlechten gefühl und wenig motivation eine empfehlung zu machen. |
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@Sebastian - Das ist sowieso immer von Baustelle zu Baustelle verschieden.
Weil du schreibst: "Abschreckung vor hohem Listenpreis bei Josko ..." Der Listenpreis ist nun mal komplett überflüssig, und den braucht der Kunde gar nie erfahren. Ich hab auch nie eine Freude daran, wenn ein Kunde ins Geschäft kommt, und mich als erstes fragt: "Was kostet ein Fenster?" Das ist jedesmal eine eigenständige Kalkulation, der Listenpreis interessiert mich nicht (sondern mein EK-Preis), und dann kommts eben drauf an: Stückzahl, Ausführung, welcher Sonnenschutz, in welchen Staffelrabatt komm ich im Einkauf, etc. Mich hat unlängst ein Bekannter kontaktiert, der Fenster für seinen Neubau braucht. Er hatte schon ein Angebot von Rekord Fenster ... Da denkst im ersten Moment "komm ich niemals mit". Beim Fenster hab ich auch keine Chance, aber dort waren viele Rollos und etliche Nebeneingangstüren (da ist Rekord eben etwas teurer) und in Summe konnte ich etwa 900 Euro günstiger Anbieten + Transport + Skonto + Zahlen wenn alles passt (Rekord: Selbst messen, vorher zahlen, selbst holen, usw.) Das ist immer von Baustelle zu Baustelle verschieden, daher kann man selten pauschal sagen: "der ist teuer" oder "der ist billig". Und letztendlich hängts auch vom Händler/Verkäufer ab. Es gibt sowohl in die eine als auch in die andere Richtung Ausreißer. Damit mein ich den einen, der komplett überteuert anbietet, aber einfach gut reden und verkaufen kann, sowie den anderen, der nur die Billig-Schiene fährt, schwarz montiert, und dann im Falle einer Reklamation nicht ans Handy geht ... |
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