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wir haben - lt. unserem Plan in Massiv und Holzriegel von jeweils 3 Firmen anbieten lassen, wobei Massiv immer teurer gekommen wäre. |
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bei mir wars... genau umgekehrt. Ich baue gerade mit Baumeister, und es kommt wesentlich günstiger FTHs sogar im Tiefpreissegment... Viele vergleichen oftmals einfach falsch, oder haben mit Baumeistern schlecht verhandelt. Viele Dinge, die beim Massivhaus vom Baumeister beinahe Standard sind, sind beim FTH FTH [Fertigteilhaus] aufpreispflichtig! Bei den FTHs wird oftmals nur mit günstigen Angeboten geködert, Musterhäuser mit exklusiver Ausstattung vorgeführt, und dann bei der Bemusterung kommt meist der Schreck, wenn man auf einmal merkt, welch minderwertige bzw. billige Lösung der Erstpreis beinhaltet... Das geht bei der Stiege los, setzt sich bei der Elektroinstallation fort und endet bei den verwendeten Boden-Materialien, Außenfarben, Fenster etc...
Ich war eigentlich relativ unvoreinegenommen, und habe mich nicht von vornherein für eine Bauweise entschieden, sondern einfach alle Vor- und Nachteile abgewogen, und bin für mich zum Schluss gekommen, dass ein FTH FTH [Fertigteilhaus] überhaupt keine Vorteile gegenüber einem Massivhaus bietet. Die zwei Monate mehr Bauzeit nehme ich gerne in Kauf, dafür habe ich dann auch "echte" Wände. Alleine wenn ich in meinem Rohbau bin und in dem des Nachbarn (Fertigteil) und ich mal auf die Wand klopfe merkt man einfach, dass massiv eben massiv ist, und Leichtbau eben Leichtbau... |
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FTH muss nicht Leichtbau sein - Beim Wandaufbau unseres Fertigteilhauses, siehe:
http://www.ludersdorf.at/blog/2010/06/wandaufbau/#more-1043 kann man sicher nicht mehr von Leichtbau sprechen. Natürlich gibt es Anbieter, die keine Installationsebene haben, die keine Holzschalung an der Innenseite der Wände verwenden. In solchen Fällen kann man dann wirklich von Leichtbau sprechen. Wir sind froh ein Fertigteilhaus genommen zu haben, uns hat die ganze Patzerei (Stemmen, Schutt, Innenputz) im Keller schon gereicht. |
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Hallo - wenn ein FTH FTH [Fertigteilhaus] nicht günstiger wäre, hätte es sich vor 15 Jahren nicht durchgesetzt. wer meint mit dem Baumeister und einem Ziegelbau günstiger zu sein, der hat nicht gut verglichen, lass einem Baumeister ein Holzriegelhaus vom Katalog nachbauen, dann wird der sicher teurer sein. ich habe 3 Angebote von Baumeistern gehabt die im einiges teurer waren, auch nach Rabatt gerangel. aber anders schaut die sache aus, wenn man individuell baut. @altenberg: welche und wieviel dämmung hast du in deiner Wand und welchen U-wert hat sie? lg johannes |
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individualbau - baumeister günstiger - Also meine Meinung: Individualbau bzw. aufwändiger Baustiel (zb. Auskragungen usw.): Baumeister normal wesentlich günstiger "Standardhaus" aus dem Katalog eines FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieters: meist der FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter günstiger je nach Baumeister. Es gibt auch Baumeister die Holzriegelbau im Sortiment haben usw. Bzw. die Erdarbeiten, Beton, Kies usw. im eigenen Haus haben und die können im Paket dann schon an den FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter hinkommen der oft nichtmal den Keller im Sortiment hat. Bei mir war der Preisunterschied zw. FTH und Baumeister zw. 15 - 20%. Da wurde aber wirklich Äpfel mit Äpfel vergleichen. Hab dem Baumeister damals das Angebot des FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieters (OHNE Preise, aber sehr detailiertes Angebot) vorgelegt und Ihn das Selbe anbieten lassen. U-Wert der Wände usw. sind die Selben, Keller ist sogar besser da WU beim Baumeister usw. Aber wie gesagt normal ist bei Standardbau wahrscheinlich der FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter günstiger. lg Christian |
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.wenn du keinen Finger selbst rührst und alles machen lässt, ist ein Fertighaus (vom Katalog, sprich ohne Anpassungen/Veränderungen) günstiger als ein Massivhaus, alleine schon wegen dem Vielfachen der Arbeitszeit die auch viel kostet.
Anders sieht es schon aus, wenn du sowieso was individuelles haben willst, und dann noch dazu mit anpackst auf der Baustelle (und noch weitere versierte Familienmitglieder, sodass ev. nur 1-2 Mann vom Baumeister anwesend sind). Dann wird sich das Blatt sicher schnell wenden. |
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Das einzige was... ich selbst auf der Baustelle mache ist das stemmen für den Installateur, und den habe ich auch selbst vergeben. Ansonsten null Eigenleistung. Preislich habe ich meine Individuelle Planung mit 4 Auskragungen im OG mit verschiedenen absoluten Standard-häuser-Typen von diversen Anbietern im niedrigeren Preissegment verglichen, und komme bei gleicher Austattung mit dem Baumeister auch ca. 15 % günstiger weg. Von Massivholzhäusern bzw. FTH im höheren Preissegment spreche ich hier gar nicht. Wichtig ist, dass die richtige Größe verglichen wird. Hier bin ich zuerst auch einem Fehler aufgesessen, da bei einigen FTHs auch die Stiegenflächen 2 x (im OG und im EG) bei der Gesamtfläche mitgezählt wird, beim Baumeisterhaus jedoch nicht. |
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Hallo - tja mit den Stiegen muss man schon aufpassen :)
bei einer individuelle Planung kanns schon sein, dass der Baumeister günstiger wird, das wurd ja schon mehrfach beschrieben. was kostet dich der Rohbau inkl. Dach und Fenster auf den m²? lg Johannes |
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ich habe60 m² WU-Betonkeller, Innenwände gemauert, 10 cm Wärmedämmung, Kellertüren und sämtliche Fenster und Licht-Schächte, 127 m² Wohnfläche auf zwei Stockwerke verteilt (Obergeschoss ist größer wg. Auskragungen) inkl. Podeststiegen geschalt, Aushub und Graben der Versorgungsleitungen bis zur Grundstücksgrenze, Hinterfüllen und Grobplanie auf dem Grundstück, Fertigteildecken für schöne Untersicht, 30er Brenner-Ziegel + 16 cm EPS-F Plus, Schiedelkamin, Innenputz, Außenputz Farbe nach Wahl, Eingangspodest, 40 m² Terrasse betoniert, Carport-Fundamente, Dach fertig (Flachdach mit Dämmung, Sarnafil-Folie, Kies, Spenglerarbeiten, Attikaverbelechung, Regenrinnen etc...) und auch schon Elektroinstallation (viele Steckdosen und Auslässe, Sicherungskasten inkl. E-Installation im Keller): Pauschalpreis: ca 125.000,-
Fenster nehme ich von Rekord: 88 mm Profil, Ug = 0,5; Uw = 0,7; Kunststoff-Alu. Kosten samt Ausmessen, Liefern und Einbau durch Professionist insgesamt ca. 14.500,- inkl. Hebeschiebetüre und sehr großen Südverglasungen. Was bei dem Preis noch nicht dabei ist: Installateur (selbst vergeben), Estrich (selbst vergeben), Bodenbeläge, Fliesen, Ausmalen, Einrichtungsgegenstände, Außenanlagen, Carport, |
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@johro - von außen nach innen:
- Silkatputz - Spachtelung - 6 cm Holzfaserdämmplatte - 20 cm Holzriegel mit Zellulose ausgeblasen - Dampfsperre (Membrane) diffusionsoffen - 6 cm Installationsebene befüllt mit Holzfaserdämmplatten - 18mm Lärchenschalung - 12mm Fermacell U-Wert hab ich im Moment nicht bei mir, muss ich dann zu Hause schaun - folgt noch |
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Hallo - laut U-Wertrechner wirst du bei ca. 0,12 liegen aber mit ganz wenig Wärmespeicherfähigkeit, dh von einer Massiven Wand kann man da nicht reden,
lg johannes |
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Vergleich ELK Haus - BaumeisterHaus ZiegelMASSIV - z.B. ELK Haus COMFORT 128 lt. Homepage kostet sagen wir SCHLÜSSELFERTIG 150000 € --- > ich lege nun ganz genau dieses Haus mit genau den selben Leistungen ( nur halt mit vergleichbarem ZIEGEL) einem Baumeister vor , Was kostet das bei dem ????? Um wieviel teurer/billiger ??? |
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.159.000 kostet das übrigens... ;)
tja, weniger kann ich mir kaum vorstellen, wenn du das elk-haus ohne irgendwelche sondersachen nimmst, also absolut standartisiert. |
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wenn man1:1 vergleich: ein Haus mit 115m² Wohnfläche mit Gasheizung mit Radiatoren (keine FBH FBH [Fußbodenheizung]), ohne E-Zählerkasten, mit günstigen Laminatböden und sehr günstigen Fliesen, billiger Holzstiege, ohne Keller/Bodenplatte, Grabarbeiten, Versorgungsleitungen, absolute Standard-Ausstattung, ist eigentlich so gesehen nicht gerade billig!
Der Preis ist auf den ersten Blick günstig, auf den zweiten kommen aber noch so viele Nebengeräusche dazu, die den Betrag ziemlich erhöhen. Viele dieser Nebengeräusche sind aber in den Baumeisterangeboten schon enthalten, was eben den Preis auf den ERSTEN Blick teurer aussehen lässt. Das einzige was man beachten sollte: nicht jeder FTH FTH [Fertigteilhaus]-Grundriss lässt sich aufgrund der Statik wirklich 1:1 auf ein Massiv-Haus umlegen, ums Planen kommt man darum wahrscheinlich nicht herum. Ich versteh sowieso nicht, warum jemand einen Standard-Grundriss haben möchte, wenn er um den gleichen oder günstigeren Preis ein Haus genau auf seine Bedürfnisse und seinen Geschmack geplant haben kann. |
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weil - man in das Haus hineingehen kann und schauen kann ob man sich wohlfühlt. das wohlfühlen in den ersten paar minuten war bei uns immer sehr wichtig.
wir haben "ähnliche" Häuser von Haas und Romberger von einigen Baumeistern kalkulieren lassen und da war keiner auch nur in der nähe von dem Preis. es waren alle deutlich darüber. auch Holzriegelbauer haben uns Angebote gemacht und auch keine Chance. Das Haus aus einem "Katalog" ist aus unserer Erfahrung am günstigsten. lg johannes |
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Baumeisterhaus - Hallo!
z.B COMFORT 128 lt. Homepage kostet sagen wir SCHLÜSSELFERTIG 150.000,00 € Ich glaube das dieser Preis ab OkBp 150.000,00€ ist. Es ist verständlich das man einen Preisvergleich macht, aber es ist nicht verständlich wie man eine monderne Holzbarake mit einem Massivhaus aus Ziegel vergleichen kann! Eine Holzbarake ist nach 20 Jahren fast nichts mehr Wert wo jedoch ein Ziegelmassivhaus den selben Wert hat wie vor 20 Jahren wenn nicht sogar mehr. Massivhaus oder Fertigteilhaus? |
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Hallo - naja, wir wollen mal die kirche im Dorf lassen, nicht, dass jetzt nur mehr massivhäuser gekauft werden ;)
....und ich nehme an du meintest "Holzbaracke". hast du nicht ein massivhaus gekauft und dann war das geld weg und die Firma auch? lg johannes |
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Hallo Gast Josef, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Massivhaus od. Fertigteilhaus |
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@k25 - Punkt a) Danke für deinen "objektiven" Beitrag
Punkt b) Die meisten Leute (zumindest in Österreich) bauen das Haus für sich, und nicht zum Wiederverkauf in 20 Jahren. Zudem ist deine "Vorhersehung" in meinen Augen außerdem völliger Mumpitz, kannst du diese Zahlen irgendwie belegen? Punkt c) Will ich niedrige Energiekosten und hohen Wohnkomfort, egal wie das Haus nun aufgebaut ist. Das Bild vom "Pappendeckelhäusern" ist genauso überholt wie das Ziegelhäuser das einzig wahre sind, vor allem dass es beim Holzständerbau zahlreiche Aufbauten gibt und hier immer nur mit dem Billigsten verglichen wird. MfG Stephan |
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.ein Haus aus dem Katalog ist fertig geplant und optimiert und ausgelegt als Massenware.
Wenn du eins kaufst, drücken die nur aufs Knöpfchen und die Produktion beginnt! Nur dadurch ist es günstiger. Wenn ein Baumeister so ein Haus "nachbauen" soll, ist viel Zeit zum Planen nötig, und die konventionelle Bauweise dann auch noch teurer als die Fertigen Elemente inkl. Verkabelung ect. Also nochmal: Haus von der Stange: FTH günstiger Völlig individuell selbst erstelltes Layout: vermutlich Massiv günstiger Wennst ein FTH FTH [Fertigteilhaus] von der Stange mit 2-3 Sonderwünschen hast, wird das wahrscheinlich trotzdem noch günstiger sein als ein Massivbau. |
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Genau von dieser meinung - solltest du wegkommen, weil sie schlicht und ergreifend falsch ist. Nur weil etwas Standard ist, und in Massen produziert wird, ist es auch gleich billiger. Ich hab mir jetzt die Arbeit gemacht, und vergleich jetzt mein haus mit dem Elk Comfort 143 (weil von der Größe bis auf 2 m² gleich, und vorher schon einmal Elk ins Spiel gebracht wurde), ab Oberkannte Keller/Bodenplatte:
Grundpreis bei Elk: 94.300,- da ist aber noch nix dabei. Normalerweise müsste ich hier noch die Spachtelarbeiten und Tapezierarbeiten hinzurechnen, da bei dem Preis meines Baumeister bereits der Innenputz inkludiert ist, was dann auch immerhin mehr als 13.000 € wären + Kosten für Wärmedämmung und Innenbeplankung + Kosten Zählerkasten. Da bist gleich mal bei über 110.000,- Preis meines Baumeister: Erdgeschoss und Obergeschoss 30er Ziegel + 16 Wärmedämmung, Innenputz, Außenputz + Dämmung EPS-F Plus, Stiegen geschalt, Dach fertig, inkl. spenglerarbeiten, Elektro fertig: Nicht ganz 90.000 + meine 2400 die ich für Einreichplan und Energieausweis (ist bei Elk auch noch nicht dabei) gezahlt habe, komm ich doch um einiges günstiger weg. Bei mir sind jedoch schon ALLE Sonderwünsche bzgl. Planung eingerechnet, beim FTH FTH [Fertigteilhaus] noch KEIN EINZIGER Sonderwunsch. Wer ein FTH FTH [Fertigteilhaus] haben möchte, soll bitteschön eines bauen, ich kenne auch viele Elk-Haus-Besitzer, die höchst zufrieden sind, jederzeit wieder mit Ihnen bauen würden, sind ja auch sehr schöne Häuser und qualitativ sicher auch sehr gut. Aber der Preis ist dafür definitiv NICHT entscheidend, nicht einmal wenn man das bereits "vorgeplante, optimierte Haus" nimmt, bei dem nur noch auf den Knopf gedrückt werden muss, damit es in Produktion geht, wie du so schön schreibst. Was glaubst du, wie oft ich mir alles durchgerechnet habe, wie oft ich mir auch anhören musste: FTH sind billiger, schneller, besser etc... Das ist eben die landläufige Meinung. Nach langen Recherchen, Angebotseinholungen und -vergleichen, habe ich jedoch mehrere Baumeister gefunden, die den Preis von FTHs weit unterboten haben. FTHs haben bestimmt auch ihre Vorteile, ganz egal welche Anbieter, aber sicher ist dieser Vorteil nicht der Preis!
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ich - hab auch lange geplant, recherchiert, angebote eingeholt, verglichen...und bin auch zu dem ergebnis gekommen, dass das baumeisterhaus günstiger ist.
für mich waren folgend punkte ausschlaggebend: -) individuelle planung -) erd-, aushub- und kanalarbeiten, zisterne inkl. bopla fix-fertig aus einer hand (hatte dazu angebote über 20K !! ohne bopla - ein wahnsinn!!). somit keine schnittstelle und keiner kann sich rausreden, wenn beim aufbau was "nicht passt". -) vergabe der wichtigsten gewerke IN DER REGION!! eins der wichtigsten dinge für mich: da braucht nicht der WP WP [Wärmepumpe]-techniker aus OÖ andampfen, wenn bei mir (in NÖ) mal was nicht funzt usw. ausserdem ist auf dem land der "gute ruf" der firmen sicher noch mehr wert als in der stadt, denn pfusch redet sich schnell herum! (im gegenzug aber auch empfehlungen - so bin ich zu meinem BM gekommen) -) vollständige einreichplanung und baubewilligungsverfahren liegt alles beim BM - der kennt bei uns auf der gemeinde und in der LR die zuständigen leute per du und deren gepflogenheiten. -) höherwertige materialien und komponente -) und last but not least natürlich der preisunterschied zum FTH FTH [Fertigteilhaus] - was ja klar sein muss, denn der FTH FTH [Fertigteilhaus]-anbieter haut locker nochmal 10-25 % als GU auf die preise rauf. und rein den rohbau verglichen mit FTH FTH [Fertigteilhaus] --->> siehe lize. und somit gabs nur eine schlussfolgerung: ab zum baumeister!
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