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Alleine wenn ich schon lese 3x Ditech Pumpengruppe mit Mischer und drei Pumpen dazu, hat der Insti leider seinen Beruf verfehlt, zumindest bzgl WPWP [Wärmepumpe], der lebt noch in der Kesselzeit. Anbindung mit 26x3 ist mMn zu gering. Über die Preise sag ich mal nix, sonst wird mir wieder vorgeworfen , dass das mit meiner Installation nicht vergleichbar ist. Heizlast gemäß EA (wegen der Größe der WPWP [Wärmepumpe])? FBH in der Garage ist mMn nicht sinnvoll und vermutlich mit dem EPS-T in der Form auch nicht möglich. Sparen könntest viel, wenn du dir die Trittschalldämmung, die Randdämmstreifen und die Heizungsrohre selber legen würdest. |
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Danke für deine Antwort. Ich hänge mal einen Teil des EA EA [Energieausweis] an bzgl. Heizlast/Heizwärmebedarf. Ich kann mit den Begrifflichkeiten nicht wirklich viel anfangen :/ Warum denkst du, dass man es mit deiner Installation nicht vergleichen kann? Gerade die Preise würden mich interessieren.   Wir werden uns wohl noch ein zweites Angebot einholen. |
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Auf die Technik gehe ich gar nicht erst ein, schade um die Zeit. Ich lese jetzt mal heraus 5 x 2.200 + 3.850 Montagepauschalen = 14.850 netto! Bei einer angenommenen Partiestunde (Geselle + Lehrling) von 100 EUR netto sind das 2 Arbeiter ~15 lange 10h Baustellentage oder 3 Arbeitswochen durchgehend von Früh bis Spät auf der Baustelle. Nur für WPWP [Wärmepumpe] / FBH / Rohinstallation. Könnte man auch als Wucher bezeichnen. Mein Installateur hat für mehr Leistung (180 m² FBH, Wandheizung, Sole WPWP [Wärmepumpe], Rohinstallation , Entkalkung) 75 Stunden Facharbeiter und 25 Stunden Lehrling in Regie abgerechnet.
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Ist zwar die falsche Seite, Heizlast kann man aber trotzdem über den mittleren U-Wert, Gebäudeoberfläche und Volumen ausrechnen und liegt bei 5,5 kW. Die 11 kW Wärmepumpe ist damit viel zu groß, die Hälfte tut's auch. Selbstinstallation ohne Inst, ist schwierig zu vergleichen außer die Installation erfolgt auch von dir selbst. • LWWP mit WW WW [Warmwasser]-Speicher und Hydraulik € 6.651,18 • Wasserrohinstallation für 2 UP-Regenduschen (IBox), 1 Showerpipe, 2 Badewannen (IBox), 11 Waschbecken, 3 WCs mittels Ringleitung und Wasserzuleitung, Wasserfilter mit Druckminderer sowie Leckageschutz € 6.773,75 • Abwasserinstallation inkl. zweier Strangentlüftungen € 1.295,91 • KWL von Pichlerluft LG350 mit Enthalpiewärmetauscher, externer Filterbox, Schalldämpfer und Verrohrung € 9.345,90 • Klimaanlagenvorbereitung € 306,48 • Flächenheizung ca. 500 m² (BKA, FBH, WH) € 4.328,80 • 3x WC Tragegestell € 608,53 Die Preise sind von 2018-2020, kostet sicher heute auch gern 20% mehr oder ist nicht lieferbar (WPWP [Wärmepumpe]). |
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Zu der Technik wurde bereits einiges gesagt. Ich finds sehr teuer ehrlich gesagt. Und 3 Arbeit Wochen nie und nimmer ... Würde mal ein Alternativangebot einholen. Erdwärme wäre kein Thema für euch? |
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Ich finde den Preis schon im oberen Bereich, aber für die aktuellen Preise noch i.O. Vor 2 Jahren hätte ich Abzocke gesagt 😁 |
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Das ist noch immer Abzocke, habe selbst kürzlich Angebote für vergleichbare Größe eingeholt (zwar Sole-WPWP [Wärmepumpe] aber das kann nicht so viel ausmachen) und das hier ist jedenfalls 20-30% zu hoch. Also unbedingt weitere Angebot einholen! |
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😲Nicht böse sein, aber für 156 m² FBH (Matten, Rohre, Verteiler, Arbeit) 15.700 € brutto verlangen finde ich schon ETWAS verrückt. Wenn man 1,5 Wochenenden verwendet, kann man den Großteil auch selbst erledigen... Das steht ja alles nicht in Relation. 2010 (nicht mehr mit heute zu vergleichen) lagen die Materialkosten für gutes Material für 200 m² FBH 2.500 €. Der Preis vom Insti bewegte sich um gute 5.000 € brutto. Hilft heute halt keinem. 😕 |
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Natürlich. Lass mal den Preis außen vor. Er zockt bei der Arbeit massiv ab, darum geht es. Egal wie hoch der Satz aktuell ist oder damals war. Darum habe ich fairerweise auch nicht meine 2017 Preise genannt sondern den Arbeitsaufwand. Oder dauert mittlerweile auch schon alles viel länger durch die Teuerung? Zum Gesamtpreis dennoch einen kurzen Kommentar: 65k für eine Rohinstallation mit LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Ist der wo angrennt? |
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Unter Rohinstallation verstehe ich Wasserleitungen und Kanal. Diese sind im Angebot auch dabei, oder? Kann sie spontan nicht sehen. Wie gesagt, momentan sind einfach die Preise so. Versucht mal einen günstigeren zu finden, das wird schwierig. Wir haben 2021 62700€ in Deutschland gezahlt, für das gesamte Haus, sprich Rohinstallation (Wasserleitungen, Kanal, Abflüsse), NIBE S1255-6 PC inkl. Installation, zentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Zehnder, FBH + BKA in beiden Decken. Eigentlich alles, was mit Wasser, Heizung und Kanal zu tun hat, inkl. Sanitär (also Dusche, Badewanne, Waschbecken etc.). Etwa 6000€ haben RGK RGK [Ringgrabenkollektor] + BKA gekostet, jeweils in Eigenleistung. Das sind auch knapp 70000€ gewesen. Von daher sehe ich die 65000€ ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], aber MIT Rohinstallation, in Ordnung. Unser Haus ist nur etwas größer, ca. 10m². Man muss bedenken, dass die Preise in den letzten 12-18 Monaten explodiert sind, für alle und alles. Billiger wird es nicht mehr, nur teurer. |
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Danke für eure Meinungen/Einschätzungen. Gerade wenn es ein Bekannter ist, kann man sich nicht vorstellen, dass der einen abzocken will. Nun gut, wir warten nun auf ein zweites Angebot eines anderes Installateurs und hoffen auf das Beste. |
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Frag halt mal nach woher die ganzen Pauschalen kommen? Die FBH FBH [Fußbodenheizung] haben wir zu zweit an zwei Tagen gelegt (=16h Arbeit für ~220m²). Die Preise bei dir sind einfach jenseits von gut und böse. |
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Bitte genau lesen. In diesen 2200€ netto ist die Verlegung des Trittschutzes sowie anscheinend die Installation der Heizkreisverteiler mit dabei. Es handelt sich nicht nur um das Verlegen der FBH FBH [Fußbodenheizung] Rohre, es steckt schon mehr Arbeit dahinter. Ich bleibe dabei, das Angebot ist für heutige Verhältnisse in Ordnung. |
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Schön für dich. Und ich bleibe dabei zu sagen, dass 6800€ brutto für die Verlegung von FBH FBH [Fußbodenheizung] *und* Rolljet ein Witz ist. Das wäre zu zweit Fast 1,5 Wochen arbeit. Niemals für die paar m². Die ganzen Montagepauschalen in dem Angebot sind ein Witz wenn du mich fragst. Dauert alles gleich lang oder gefällt dem Insti 2200€ einfach so sehr? Auch das Rolljet um 12€/m2 (!) ist völlig überteuert. Mein Rolljet hat im Einkauf ~5€/m2 gekostet. Hier kann man zb online um ~7€/m2 kaufen: https://www.baustoffshop.at/Thermorolle-Rolljet-EPS-T650-20-2-mit-Folienbeschichtung |
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Hallo weltliebende, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Meinung: Angebot vom Installateur |
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Hab extra nochmal mein Bautagebuch aufgemacht, kommt bei mir auch hin. FBH Verlegen für 180 m² inkl. Anschließen an den HKV Tag 1: 0700-1600 Tag 2: 0700-1400 2 Personen, Pausen abgezogen bist auf 15 Partiestunden Lass sie nochmal einen ganzen Tag gemeinsam den Rolljet verlegen. Dann bist du in Summe bei der Hälfte von deinem Angebot. Weltfremd, tut mir leid. Bist du mit dem wirtschaftlich verbandelt? 😆 Kann man nicht schönreden, ist einfach so. Was anderes: Was ist eig. diese Spaßposition unter 1.24 21.000 "Liter"??? Wasseraufbereitung zu gesamt über 1.000 netto? Wenn es ein Bekannter ist, dann frag ihn mal nach seinem Kalkulationssatz für eine Partiestunde. Dann weißt du, ob er dich mit den Stunden oder dem Stundensatz abzocken will. Habe vor ein paar Tagen selbst eine aktuelle Installateurrechnung in Händen gehalten für Kleinmist, da war die Meisterstunde mit 70 netto veranschlagt. Mit Lehrling dazu bist du bei 100 netto nicht so verkehrt unterwegs. |
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Hier noch ein Preis zum FBH FBH [Fußbodenheizung] Rohr: https://www.boesken.de/heizung/fussbodenheizung/schuetz/14092/schuetz-duo-flex-pe-xa-kunststoff-sicherheits-heizrohr-16-x-2-mm?number=BUD7747433806 Kostet 1,46 BRUTTO und nicht 2,16 NETTO wie im Angebot. Ist das Angebot immer noch in Ordnung? @Laengsdenker |
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Ich glaube im Moment ist die entscheidende Frage bei Angeboten um den Preis zu bewerten - Wann ist Ausführungstermin? Heuer? --> alle Firmen sind noch rand voll --> sauteuer Anfang kommendes Jahr? --> bereits freue Kapazitäten bei vielen Firmen --> Preise sollten hier bereits deutlich nachlassen, zumindest wenn man mehrere Angebote einholt sollte jemand dabei sein der hier bereits konkurrenzfähige Angebote legen möchte. Ende nächstes Jahr oder noch später? -->wieder akzeptable Preise, da hohe Konkurrenzsituation. Preise dann wohl wie bei den anderen Gewerken auf Niveau 2021. |
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Ich habe gerade in den alten Rechnungen nachgeschaut, November 2020, Installation der HKV, Verlegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] inkl. Trittschallshutz (170m²) kostete 7209,39€ brutto (Deutschland). Also Komplettpreis für Material und Installation. Monteurpauschale 2000€ netto, 50h zu 40€/h. Leute! Ihr lebt in der Vergangenheit! Vergesst die alten Preise, die gibt es nicht mehr. Außerdem steht es jedem frei, wenn er den Preis nicht bezahlen will, die Arbeit in Eigenleistung zu erledigen. |
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Wie argumentierst du die zu hohen Materialpreise? Ah, gar nicht... Nur weil du 2020 schon zu viel bezahlt hast, heißt, dass noch lange nicht, dass das Angebot in Ordnung ist und ich weiß nicht warum du ständig von deinen deutschen Preisen sprichst? Das Haus hier steht in AUT... |
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Deep, deiner Vorstellung nach sollen Handwerker ins Minus arbeiten, Hauptsache, du als Kunde bist zufrieden. Sowas funktioniert aber nicht, weil für sie auch die Kosten explodiert sind. Was so in der Welt geschieht, bekommst du schon mit, oder? Warum ist denn mein Haus innerhalb von 18 Monaten um 40 bis 50 Prozent im Preis gestiegen? Würde ich heute dasselbe Haus bauen wollen, müsste ich mindestens 40, eher 50 Prozent mehr drauf legen. Aussage Baufirma. Man kann heute in etwa 50% auf die "alten" Preise drauf schlagen. Gründe doch eine Heizungsfirma mit dem Sachgebiet FBh Verlegung und verlege dann für andere Heizungen für 5€/m². Mach das und dann schauen wir mal, wie du deine Preise kalkulierst. Die erhöhten Materialpreise basieren auf einer Mischkalkulation. Falls du nicht weißt, wie ein Preis entsteht, empfahle ich einen Meisterkurs oder ein BWH Studium oder wenigstens eine Lehre. Danach wird dir vieles klar sein. Vergiss nicht - ein Handwerker muss seine Leute bezahlen (die heute aufgrund der enormen Preisteuerung alle mehr verdienen wollen), sich über Wasser halten und wenigstens etwas Gewinn erwirtschaften. Ein wenig wirtschaftliches Denken anwenden. |
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@Laengsdenker hast du mal sinnerfassend gelesen, was @Deep und ich geschrieben haben? Wir rechnen mit damaligen Zeiten und mit aktuellen Preisen. Unterschied soweit klar oder? Naja damit bestätigst du es ja selbst, dass es in 50h für 1 Facharbeiter (viel zu billig wohlgemerkt für einen Facharbeiter, oder war es ein Pfuscher?) = 25h für eine Partie zu schaffen ist. Wären wir bei aktuellen Preisen für eine Partiestunde immer noch bei 2.500 netto und nicht bei 4.400 netto. aktuelle Preise, nicht Leben in der Vergangenheit.
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