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Hallo Mikee - Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass Mineralfarbe auf Kalkgipsputz keine Probleme macht. Habe es schon zig-mal gemacht.
lg Geri |
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@energebra - Danke für deine Antwort!
Woher kommt dann deiner Meinung nach, dass man das nicht dürfte? Gruss, mikee |
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@mikee - Uns hat ein befreundeter Maler gesagt, dass die Mineralfarbe auf Gips-Kalk Putz sehr wohl gehen würde, aber die erwarteten Vorteile (Diffusionsoffenheit) aufgrund der geschlossenen Struktur von Kalk-Gips nicht ausspielen kann.
Obs stimmt, k.A. |
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@gloitom - Aha, wieder was neues Ich habe nämlich gelesen, dass Mineralfarben auf Gipsputz nicht halten würden.... Mysteriös )
Gruss, mikee |
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Denkanstoss - Nur so als Tipp nebenbei:
Ich habe im ganzen Haus die Produkte von Kreidezeit verarbeitet. Hauptsächlich den Lehmstreichputz und in den Feuchträumen die Sumpfkalkfarbe. Beides sowohl auf Gipskartonplatten als auch auf Betonfertigteilen. Sollte aber auf Kalk-Gipsputz lt. Herstellerangabe auch problemlos funktionieren. Der Lehmstreichputz ergibt eine leicht körnige Struktur und ist gleich einfach zu verarbeiten wie Dispersionsfarbe. Du musst nur das Pulver vorher mit Wasser ansetzen und sumpfen lassen, was aber bei Beachtung des Mischungsverhältnisses absolut kein Problem ist. Die Sumpfkalkfarbe war schwieriger zu Verarbeiten, weil sie ihre Deckkraft erst im trockenen Zustand erreicht. D.h. du siehst sehr schwer wo schon Farbe vorhanden ist und so kommt es immer wieder mal zu kahlen Stellen. Ich musste damit 3x ausmalen, anstatt der üblichen 2x. Genauere Infos gibt's unter: http://www.kreidezeit.at Bezugsquelle war für mich der Malermeister Heinz Köstenberger (http://www.natur-farben.at/). Du kannst gerne auch bei mir weitere Details erfragen. Lg, Markus |
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...Woher kommt dann deiner Meinung nach, dass man das nicht dürfte?...
...keine Ahnung, wer so was in die Welt gesetzt hat. War früher Dekorationsmaler und habe oft Kalkgipsputze mit Mineralfarbe als Untergrund für diverse Maltechniken angewandt. Hatte nie ein Problem oder irgendwelche Beschwerden im Nachhinein. lg |
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@gloitom & @mikee - Der Diffusionswiderstand von Kalkgipsputz hat den Wert 10 und der von der Mineralfarbe mit einem sd von angefangen bei 0,015 m schon "mindestens" das dopppelte.
Auf deutsch also ist der Kalkgipsputz IMMER diffusionsoffener als jede Farbe. |
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@oati - Hast du aussagekräftige Fotos von deinem Lehmstreichputz? Sieht das nicht etwas "rustikaler" aus? Wo kann man sich das in Natura ansehen? Was kostet der im Vergleich zu Mineralfarbe?
Fragen über Fragen
Gruss, mikee |
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@energebra - Hab gerade auf der Homepage des Herstellers im Datenblatt der angebotenen Mineralfarbe nachgeschaut. Dort steht, sie wäre "bei richtiger Vorbehandlung bedingt auch auf Gipsputzen anwendbar". Wat denn nu?? Da soll sich der Laie noch auskennen...
Gruss, mikee |
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@mikee -
... um welches Produkt handelt es sich? Oft werden werden auch Silikatfarben, Silikonharzfarben, Kalkfarben, usw... als Mineralfarben dargestellt. lg |
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Rustikal? - Nein, sieht überhaupt nicht rustikal aus. Der Lehmstreichputz hat nur eine ganz, ganz leichte Körnung. Uns gefiel das besser und es kaschiert zudem schön die nicht vollflächige Spachtelung unsere GK-Wände. Ich habe das ganze mit 10% Titanweiß aufgehellt und damit lt. Datenblatt den Farbton reinweiß (RAL 9010) erreicht. M.m.n. kann ein Laie keinen optischen Unterschied zu anderen leicht gekörnten Farben feststellen. Es hat auch noch nie ein Besucher gefragt ob das denn Lehm sei.
Es besteht aber auch die Möglichkeit Lehmfarbe vom gleichen Hersteller zu nehmen. Die hat überhaupt keine Körnung und lässt sich angeblich gleich leicht verarbeiten. Detaillierte Fotos habe ich leider nicht zur Hand, aber die folgenden: (1) Lehmstreichputz auf Betonfertigwand (rechts) und GK-Wand (vorne) im vgl. zu den weißen MDF-Spiegeln der Kellerstiege. 
(2) Kellerstiegenabgang von oben. Vorne und links GK-Wand. 
Die Fotos mit dem Lineal auf der Kreidezeit-Homepage zeigen aber recht schön die Feinheit der Körnung. Materialkosten inkl. Lieferung waren für unser ganzes Haus €895,50,-. Ein 25kg Sack Lehmstreichputz für ca. 200m^2 kostet €156,75,- und die Grundierung für ca. 60m^2 €9.14,-. Alles inkl. MwSt. Bei der Grundierung habe ich allerdings wesentlich weniger gebraucht als angegeben. Auf Kalk-Gips-Putz könnte die m^2 Angabe jedoch stimmen, weil der wahrscheinlich mehr saugt als unsere GK-Wände. Lg, Markus |
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@energebra - Das ist die Farbe:
http://www.sefra.at/index.php?id=149&tx_sefrashop_pi1[product]=4115100 Und das ist die Grundierung, die dazu empfohlen wurde: http://www.sefra.at/index.php?id=149&tx_sefrashop_pi1[product]=4636911 Gruss, mikee |
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@oati - Du bringst mich echt ins Grübeln....
Der Preis wäre also kein Argument, da der Lehmstreichputz vielleicht 10-20% teurer ist als Mineralfarbe. Dafür scheint aber die Grundierung günstiger zu sein. Auch die körnige Oberfläche stört mich nicht, im Gegenteil, wir haben ja sowieso bewusst Reibputz im ganzen Haus genommen
Ist dieser Lehmstreichputz gleich (leicht) aufzutragen wie normale Farbe, also mit dem Roller? (Das Wort "Streich" irritiert mich ein wenig) Und die Lieferung erfolgt direkt frei Haus? Danke, mikee |
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@mikee - Ja, ich habe den gesamten Lehmstreichputz und auch die Sumpfkalkfarbe mit dem Roller aufgetragen. Die Grundierung muss aber mit der Bürste aufgebracht werden. Dafür habe ich eine gute Fassadenbürste gleich mitbestellt (ist im oben genannten Gesamtpreis enthalten). Lieferung ist nicht frei Haus, sondern war bei mir mit Spedition Gebr. Weiss und hat ca. €50,- gekostet (auch im obigen Preis inkludiert).
Zwei Dinge sind noch zu bedenken: (1) Für Feuchträume ist der Lehmstreichputz nicht geeignet. Dort musst du unbedingt die oben angesprochenen Sumpfkalkfarbe nehmen (wenn du auch da bei Kreidezeit Produkten bleiben willst). Die ist alkalisch und bietet damit keinen Nährboden für etwaigen Schimmel. (2) Beide Farben sind abwaschbar im wahrsten Sinne des Wortes. Also nicht so wie Dulux-Dispersionen, sondern in dem Sinne, dass du mit z.B. einem nassen Schwamm die Farbe von der Wand entfernen kannst. Ich weiß nicht wie sich das bei anderen Naturfarben verhält. Uns war aber viel wichtiger, dass wir von Anfang bis Ende so gut wie möglich auf Chemie verzichten. Und da waren die Kreidezeit Produkte nur die logische Konsequenz beim Ausmalen. Lg, Markus |
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@oati - Danke für deine Erklärungen!!! Ich werd mir das mal etwas durch den Kopf gehen lassen, vielleicht quäle ich dich zu diesem Thema wieder mal wenn ich darf
Danke & Gruss, mikee |
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Ja gerne. Vielleicht schreibst du mir dann kurz eine PN mit einem Hinweis. Kann nämlich sein, dass ich in nächster Zeit nicht oft im Forum bin.
Lg |
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Ich bin zufällig auf Eure Diskussion gestossen,und obwohl mir klar ist das Eure Wände bereits gestrichen sind möchte ich ein bisschen zur Aufklärung beitragen.
Das ein mineralischer Anstriche nicht immer auf Kalk-Gipsputzen hält liegt: 1. am Gipsanteil im Putz und 2. an der Art der Mineralfarbe(Ob die Farbe auf Kalkbasis oder Silikatbasis ist) . Je höher der Gipsanteil je schlechter halten dann gewisse Mineralfarben. Mineralfarben, deren Bindemittel Kalk ist, halten immer. Man sollte nur einmal stark verdünnt vorstreichen (wg. der besseren Deckkraft). Bei Silikatfarbe, hier ist das Bindemittel kaliumhaltiges Alkalisilikat (Wasserglas), muss man allerdings aufpassen. Diese sehr atmungsaktive tolle Farbe haltet leider auf keinen Putz mit hohen Gipsanteil. Man müsste einen, leider sehr teuren, Tiefengrund vorstreichen und dann hat man auch keine Garantie. Sollte es nicht klappen kann man die Farbe ganz leicht von der Wand ziehen(förmlich springt sie einen entgegen). Fazit: Immer gleich eine "Kalkfarbe" nehmen. Oder noch eine andere Alternative ist Dispersion. Ist auch nicht giftiger wie die oben genannten (nur etwas dichter) und Deckt besser und haltet dafür auf jeden Untergrund. LG |
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