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·gelöst· Muss die Wärmepumpe wirklich immer vorausbezahlt werden?

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  •  IrinaT
4.4. - 12.4.2022
43 Antworten | 19 Autoren 43
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Hallo Zusammen!

Ein Installateur will eine Vorauszahlung für eine Wärmepumpe und er sagt mir, dass ich bei keinem Installateur eine Wärmepumpe ohne Vorauszahlung bekomme. 

Stimmt das?

Danke! 

  •  Tomlinz
  •   Bronze-Award
7.4.2022  (#21)

zitat..
IrinaT schrieb: Vaillant VWF 117/4

Das verstehe ich nicht. Das ist doch eine Hochtemperatur-Wärmepumpe?! Im Neubau?!
Ist das nicht eine riesige ~10kW-Maschine?! Im Neubau?!
Kann die überhaupt modulieren (runterregeln), oder ist das eine reine On/Off -Pumpe (die nur Vollgas oder Aus kann)?
Will dir jetzt keine Angst machen, aber hier finde ich einige Fragezeichen.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
7.4.2022  (#22)
Dürfte wirklich eine On/Off mit 10 kW sein und die ist auch nicht billig.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
7.4.2022  (#23)

zitat..
IrinaT schrieb: Die WPWP [Wärmepumpe] ist jetzt nicht die allerbeste (Vaillant VWF 117/4), dafür aber günstig und ich gehe keine Risiken ein, dass die Firma in Konkurs geht.

@IrinaT , es läuten hier die Alarmglocken, daß (wieder einmal) nicht die für dich am besten geeignete Wärmepumpe verkauft werden soll. Sollten die Infos in deinem Profil passen (160m², Neubau mit 50er), und sollte das wirklich eine 10kW on/off Maschine sein, dann finde ich das eine FRECHHEIT, daß noch immer ahnungslosen Bauherren so ein Schmarrn angedreht wird. Für mich wäre das ein Grund den Installateur zu wechseln...

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  •  Mitleser
  •   Bronze-Award
7.4.2022  (#24)
@IrinaT überlege dir das bitte gut mit der wärmepumpe - wie @ds50 schon geschrieben hat, wird diese pumpe für dein haus 

zitat..
ds50 schrieb: (160m², Neubau mit 50er)


VIEL zu groß sein und takten ohne ende!

schau bitte hier: https://www.vaillant.at/privatanwender/produkte/sole-wasser-warmepumpe-flexotherm-exclusive-27264.html

die vwf 117/4 hat eine heizleistung bei B0/W35 (also 0° sole temperatur und 35° grad vorlauftemperatur) von 11,18 kw!! ein haus deiner größe und nach modernem standard benötigt weniger als die hälfte dieser leistung! die vwf 57/4 wäre wesentlich besser geeignet - oder heizt du einen pool mit 60m³ wasser permanent auf 25° mit?

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
8.4.2022  (#25)
@IrinaT Auch ich würde dir einen einen Wechsel des Installateur empfehlen, weil dieser dürfte die nicht die richtige WPWP [Wärmepumpe] verkaufen wollen oder können.
Vielleicht kann dir hier im Forum einer einen guten Insti empfehlen aus deiner Region.

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Hallo IrinaT,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: [Gelöst] Muss die Wärmepumpe wirklich immer vorausbezahlt werden?

  •  berha
  •   Bronze-Award
8.4.2022  (#26)
Nochmals zum Thema Anzahlung. Ich hab von meinem Installateur ein Anbot, ca. € 19.000,- . Ich hab ihm eine Acontozahlung von 10.000,- angeboten, man kriegt für kurzfristige Spareinlagen sowieso nur minimal Zinsen. Die Fa. will keine Acontozahlung, aber einen Sondernachlass von ca. 1,5 % zum Skonto dazu hat er in den Auftrag geschrieben.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.4.2022  (#27)

zitat..
berha schrieb: Ich hab ihm eine Acontozahlung von 10.000,- angeboten, man kriegt für kurzfristige Spareinlagen sowieso nur minimal Zinsen.

_DU_ hast ihm also von dir aus freien Stücken eine Anzahlung angeboten?? 🤔
Das gabs selbst in diesem Forum auch noch nicht...

Es geht da nicht um die zusätzlichen 1,5 % Rabatt, sondern darum, dass du als Käufer da unnötig Risiko nimmst, das weit mehr als die 1,5 % rabatt ausmacht.

Was machst du, wenn der Installateur nicht aufkreuzt und dich immer weiter vertröstet?
Was machst du, wenn die Arbeit von ihm nicht passt?
Was machst du, wenn er in der Zwischenzeit pleite geht?

Du kannst dir dann einen anderen Installateur suchen und die 10k als Lehrgeld verbuchen...

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  •  berha
  •   Bronze-Award
8.4.2022  (#28)
Die Fima ist ganz in der Nähe (6 km). Ich kenn den Chef und die Firma seit Jahren, war bei mehreren Aufträgen immer sehr zufrieden. Daher keine Bedenken!

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  •  Solarbuddys
10.4.2022  (#29)

zitat..
speeeedcat schrieb:

Wie schaut das bei den PV-Solateuren aus? Wird da eine Anzahlung fällig?
@­Solarbuddys, wie handhabt ihr das?

@speeeedcat

Wir machen exklusiv bei ALLEM/mit JEDEM nur mit Anzahlung. 

Ob Groß-PV, Klein-PV, egal... Ausnahmslos. Als wirtschaftlich denkende Firma musst Du eine Anzahlung einholen, die Ware bei den GHs müssen wir teilweise je nach Menge/Art/Land bis zu 100% vorauszahlen sonst bekommst du oft gar nichts. 

Wobei wir das von Anfang an schon hatten (vor der HYPE Phase), wir kommen aus dem Großanlagenmaschinenbau, für uns war das immer klar wie eine Firma, organisch wachsend, arbeiten muss um langfristig leben zu können.

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  •  IrinaT
11.4.2022  (#30)

zitat..
ds50 schrieb:
Sollten die Infos in deinem Profil passen (160m², Neubau mit 50er), und sollte das wirklich eine 10kW on/off Maschine sein, dann finde ich das eine FRECHHEIT, daß noch immer ahnungslosen Bauherren so ein Schmarrn angedreht wird. Für mich wäre das ein Grund den Installateur zu wechseln...

Sorry, habe das Profil aktualisiert, wir haben 221 m2 Bruttofläche und lauter bodentiefe Fenster. 

Mir ist schon bewusst, dass eine modulierende WPWP [Wärmepumpe] theoretisch besser ist. Ich frage mich nur, wenn man sich für einen WPWP [Wärmepumpe]-Stromtarif entscheidet, dann werden auch modulierende WPs mit Gewalt 2 mal am Tag ausgeschaltet, oder liege ich da falsch? 

Ich bin nicht vom Fach, aber was ich mit "kW" in unserem Energieausweis finden konnte ist:

2022/20220411522220.png
dazu kommt noch Warmwasser für das ich keine passende Angaben finden konnte und

2022/20220411759750.png
Dann passt das schon einigermassen?




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  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
11.4.2022  (#31)
Wir haben fast die selbe Heizlast bzw Nennwärmeleistung im Energieausweis und haben die S1155-6 PC verbaut. 

Haben die Zuheizung im ersten Winter kein einziges mal benötigt und war nie wirklich auf maximal Last unterwegs.

Solltest also mit einer 6-8kw WPWP [Wärmepumpe] auch auskommen.
Deine WPWP [Wärmepumpe] ist massiv überdimensioniert. Das ist  eine katastrophale Fehlauslegung vom Installateur. 

Such dir besser noch einen Insti der was von seinem Werk versteht.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
11.4.2022  (#32)
Unser Haus ist noch größer und hat 9,5kW Heizlast. Erster bewohnter Winter, 50er ohne Fassade, Kältebrücken bei sämtlichen Laibungen.

Ohne SW Fehler und Stromausfälle wäre unsere "unterdimensionierte" 😉 S1155-6 PC von November bis März einfach durchgelaufen, wobei sie nie Vollgas lief...

Die Heizlast ist bei NAT (über 48h gemittelt!) berechnet, ohne solare Gewinne, und alle 2,5h kompletter Luftaustausch.
Die S1155-6 PC hat zur Not einen 6,5kW Heizstab. So what?

Ich bin überzeugt davon, daß diese WPWP [Wärmepumpe] mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] für dein Haus genauso zur vollsten Zufriedenheit funktioniert. Ich selbst bzw. unser Haus ist der Beweis dafür.

Das WW WW [Warmwasser] geht übrigens tagsüber (bald PV) einfach "so mit". Und wir benötigen eine ordentliche Menge (5 Köpfe)...

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  •  IrinaT
11.4.2022  (#33)
Ich hatte massive Probleme damit gehabt, überhaupt einen Installateur zu finden, der mir 1. Ein Angebot erstellt und nicht sich sogar nach mehereren Anrufen meinerseits und Vertröstungen seinerseits nie meldet 2. Das Angebot anpasst und nicht für immer verschwindet nachdem ich um eine Anpassung bitte 3. Keine Vorauszahlung verlangt.

Und das schon seit November 2021. 

Der war der einzige der sich vernünftig verhalten hatte und ich habe nicht vor, jetzt alles vom vorne anzufangen.

Das einzige was ich jetzt machen kann ist auf VWF 87/4 zu redizieren.

Könnt Ihr mir bitte erklären, warum eine "überdimensionierte" WPWP [Wärmepumpe] schlecht ist?

Wie wäre VWF 117/4 schechter als VWF 87/4?

Sorry, wenn die Frage zu blöd klingt. Ich verstehe es ernsthaft nicht. Das ist für mich wie ein großes Haus, das meistens nur zu 2/3 bewohnt wird, aber wenn Besuch kommt, dann hat jeder Platz.

Danke!

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  •  IrinaT
11.4.2022  (#34)

zitat..
ds50 schrieb:

Ohne SW Fehler und Stromausfälle ...

Die Heizlast ist bei NAT (über 48h gemittelt!) berechnet, ohne solare Gewinne, und alle 2,5h kompletter Luftaustausch.

Du hast mich neugierig gemacht...

Was ist SW?

Was ist NAT?




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  •  IrinaT
11.4.2022  (#35)
Ich habe mir SEHR viel Mühe gegeben, Angebote von Installations-Firmen, die sehr gelobt wurden, zu bekommen. Sie sagten immer sie rufen zurück, sie schicken mir ein Angebot, dann ist wochenlang nichts passiert, dann habe ich wieder angerufen, dann wieder das gleiche Spiel...

Alle andere Gewerke waren total angenehm mit Kommunikation, dann liegt es wohl nicht an mir...

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  •  Mitleser
  •   Bronze-Award
11.4.2022  (#36)

zitat..
IrinaT schrieb: Was ist SW?

Was ist NAT?

SW in diesem zusammenhang software

NAT ... normaußentemperatur

zitat..
IrinaT schrieb: Wie wäre VWF 117/4 schechter als VWF 87/4?

weil sie viel öfter takten muss (=ein- und ausschalten). das ist so ähnlich wie beim auto: viele starts/stopps beanspruchen die maschine VIEL mehr als lange, durchgehende arbeitsphasen. 

deine wärmepumpe wird, wenn sie viel takten muss (und das muss sie umso eher, je größer die  überdimensionierung ist), viel schneller defekt werden und muss ersetzt bzw sauteuer repariert werden. insbesondere der kompressor ist hier ein thema (die schmierung muss sich nach jedem start wieder "einstellen", bis das eingeregelt ist, hast du erhöhte abnützung - das ist per se unvermeidlich, man sollte daher danach trachten, die anzahl der starts zu minimieren => unbedingt überdimensionierung vermeiden!).

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  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
11.4.2022  (#37)

zitat..
IrinaT schrieb:

Ich habe mir SEHR viel Mühe gegeben, Angebote von Installations-Firmen, die sehr gelobt wurden, zu bekommen. Sie sagten immer sie rufen zurück, sie schicken mir ein Angebot, dann ist wochenlang nichts passiert, dann habe ich wieder angerufen, dann wieder das gleiche Spiel...

Alle andere Gewerke waren total angenehm mit Kommunikation, dann liegt es wohl nicht an mir...v

Vielleicht kann dir Dyarne jemanden empfehlen, sollte ja doch möglich sein da jemand seriösen aufzutreiben.


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  •  ds50
  •   Silber-Award
11.4.2022  (#38)
Ich kann dich gut verstehen, daß du mit diesem Gewerk verzweifelst - sehr viele von uns haben auch nicht die besten Erfahrungen damit gemacht, falls das ein Trost ist.

Ich sag's dir, wie ich ausgesucht habe. Ich wußte schon im Vorhinein, daß ich eine Nibe KNV S1155-6 PC mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] haben will. Und ich hab mir den Insti danach ausgesucht, ob er RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kann oder nicht.
Auf der KNV Homepage sind z.B. alle Partner gelistet, welche eine KNV WPWP [Wärmepumpe] verkaufen. Die kann man dann gezielt fragen.

Ich verstehe deinen Frust - aber glaub mir, irgendwann kannst drüber lachen.

Über eine überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe] kannst nie lachen, sondern immer nur ärgern.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
11.4.2022  (#39)

zitat..
IrinaT schrieb: Ich habe mir SEHR viel Mühe gegeben, Angebote von Installations-Firmen, die sehr gelobt wurden, zu bekommen. Sie sagten immer sie rufen zurück, sie schicken mir ein Angebot,

Tipp, mach dir einen persönlichen Termin aus, das signalisiert deine Ernsthaftigkeit.
per Mail oder Anruf reagieren viele Handwerker nicht wirklich, das erstellen von angeboten ist ja auch Aufwand.
zweiter Tipp, such dir einen installateur, der auch WPWP [Wärmepumpe] mit ringgrabenkollektoren macht, die verstehen in der Regel ihr Handwerk.
wenn diese dann den Ringgrabenkollektor schlecht reden oder dir ausreden wollen, anderen installateur suchen. 


dritter Tipp, Der installateur soll dir eine ordentliche FBH FBH [Fußbodenheizung] Auslegung und Heizleistung berechnen, nach tichelmann.
wenn er das nicht kann/will, anderen installateur suchen.

bin mir sicher, dass es auch in Kärnten gute Installateure gibt.


zitat..
ds50 schrieb: Unser Haus ist noch größer und hat 9,5kW Heizlast

Wir beheizen seit letztem Jahr ca. 300 m2 mit ca. 14 kw "berechneter" Heizlast, funktioniert wunderbar und sie wäre wohl auch bis Ende März durchgelaufen.




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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
11.4.2022  (#40)
@Mike, danke für die Info.
Wie hoch fällt diese Anzahlung aus?  
Grundsätzlich trägt dann der Auftraggeber einen Teil eures unternehmerischen Risikos😉.

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  •  IrinaT
11.4.2022  (#41)

zitat..
gdfde schrieb:

Tipp, mach dir einen persönlichen Termin aus, das signalisiert deine Ernsthaftigkeit.
per Mail oder Anruf reagieren viele Handwerker nicht wirklich, das erstellen von angeboten ist ja auch Aufwand.

Das stimmt, zu beiden Installateuren die einen persönlichen Termin vorgeschlagen hatten, sind wir angereist (3,5 Stunden Fahrt eine Richtung), und beide haben zeitnah Angebote gelegt: ein Angebot um EUR 20 000 teuerer als der Rest (kein Witz!) und eins, das wir jetzt unterschrieben hatten. Andere hatten kein Treffen angeboten und einfach ein Angebot per Mail versprochen - zu 80% ist nie was angekommen, trotz mehreren Anrufen.


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