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@nick - wir haben ein NEH mit EKZ 37 ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. im winter lüften wir einmal in der früh und einmal vor dem schlafen gehen. also: ja, halbwegs luftdichte gebäude muss man "öfters" lüften - ich halte zwei mal am tag aber für einen vertretbaren (energie)aufwand.
lg nymano. |
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@nymano - Danke für die rasche Antwort.
Frage aber noch: Wieviele Personen und meinst Du unter der Woche oder am WE ? (also wieviele den ganzen tag mit nur 2x lüften auskommen). Also ich bin in einer Wohnung im Moment aus den 60er Jahren (schlecht Dämmung der Fenster) und muss aber trotzdem alleine pro Tag sicher mind. 3x gut durch lüften weil es sonst unangenehm wird. Ist aber nur eine 65m² Wohnung, vielleicht liegt es auch daran, wie gross ist denn die Wohnfläche ? Ich weiss das sind viele fragen, aber ich möchte mir gerne einen Reim machen wie das denn wirklich mnit aktiven Leuten und lüften in einem NEH ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] aussieht. thx, nick |
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@nickwing - Da reagiert sicher jeder anders drauf, ab wann es unangenehm wird.
Ausserdem muss auch die Luftfeuchtigkeit berücksichtigt werden, ev. ist das der Grund bei euch in der Altbauwohnung. Du wirst sicher öfters lüften müssen als in einem Altbau. Wir sind z.b. 2 berufstätige Leute mit 2 Katzen. Wenn wir abends heimkommen, ist die Luft schon eher abgestanden und wir schalten dann die WRL ein. In dem Fall is es egal ob WRL oder manuelles Lüften, da die WRL von uns nur verwendet wird, wenn wir zuhause sind. |
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stehsatz: nymano hat recht... weil bei modernen neh durch die dichte auch weniger luftaustausch passiert. allerdings würde ich auch auf die raumaufteilung achten. je mehr wände und je kleiner die räume, desto leichter kann's dort abgestanden riechen. bei im rechenmodell gleichem wert wie nymano, aber sehr offenem grundriss, verglasten, aber abends benütztem offenem kamin, keinen haustieren und 2 berufstätigen personen auf ~700m³ ist 1-2 mal lüften völlig ausreichend. |
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Pi mal Daumen Abschätzung - Hi,
Also nehmen wir mal 150m² an und 2,5 Höhe ca, oder ? wären dann ca. 400m³ sagen wir mal... Bei 1 Berufstätigen Person und 1 Person für Zuhause + ca. 2 Kinder + 1 Haustier. (+ Kochen, Badezimmer etc.) und es ist draussen sehr kalt (und windig) (Jänner, Februar) daher man mag nicht die ganze zeit aufmachen müssen. Komme ich hier mit 2-3 mal Lüften aus, denkt ihr ? (Heizung wäre übrigens, niedrigtemp. Flächenheizung) oder doch eher mehr ? Ich habe prinzipiel nix gegen manuelles Lüften, nur habe ich eben gelesen was mir logisch erscheint, dass ja die Luft in modernen Häusern schneller abgestanden sein kann ? LG Nick |
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Pi mal Daumen Abschätzung - ungefähr lässt sich das schon abschätzen: Man geht von einem Frischluftbedarf von ca. 30 m³ pro Person und Stunde aus. Ich behaupte ein Kind sollte mit 20m³ auskommen. Wären also 1x30x24h (Hausmann/frau) plus 1x30*12h (berufstätigkeit) plus 2x20x24h (Kinder) sind ca. 2000 m³ Frischluft pro Tag. Bei deinen 400 m³ müsstest du also 5 mal am Tag stark querlüften, umd die gesamte Luft ausztutauschen. Auf die Stunde rückgerechnet bräuchtest du eine Luftwechselrate von 0,2.
Etwas anders sieht es aus wenn du dein Schlafzimmer betrachtest (ich unterstelle mal dass die Tür in der Nacht geschlossen ist. nehmen wir 20 m² mal 2,5m sind 50 m², darin schlafen zwei Personen die jeweils (im Schlaf) 25 m³/h Frischluft benötigen. Also jede Stunde aufstehen und lüften
Weiters verliert ein Mensch in der Nacht im Schlaf zwischen einem halben und einem Liter Wasser. Du kannst dir ausrechnen welche Luftfeuchtigkeit du in der Früh hast (falls im Winter die Fenster geschlossen sind). Aber meistens muss man sich das gar nciht ausrechnen, sondern man kann das eh jeden Morgen selbst beobachten.... |
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@nickwing - wir sind zwei erwachsene und zwei kinder. 150m2 WNF, eher offen gebaut. schlafzimmertüren sind auch in der nacht offen.
lg nymano. |
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hallo nick - ich glaube den gefühl in deiner jetzigen wohnung ist sehr subjektiv, wieviel luftfeucht hast du? das thema "riechen" kann man ja auch nicht richtig ensätzen, wann und wie riecht es? wir haben zb sehr viele blumen und ein auqarium und wir haben immer ~60% und wir finden es angenehm, haben pro person ca. 55m² WNFL zu verfügung das mag den eine zuviel sein den anderen zu wenig, die ganzen luftwechsel zahlen halte ich nicht viel. um auf deine Frage urückzugommen, ja, ein NEH kommt auch ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] aus. wir plane es ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], lg Johannes |
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oh mann - entschuldigt die vielen Tippfehler, ich schreibe im liegen.. ;)
lg johannes |
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nachtrag - die oben gennanten frischluft menge von 30m³ pro stunde, halte ich für völligen quatsch, da dürfte ja niemand im büro arbeiten sondern nur mehr auf der wiese,
lg johannes |
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@johro - Bevor du lauthals verkündest dass du etwas für Quatsch hältst, könntest du dich etwas informieren. Gib mal Begriffe wie Pettenkoferzahl, MAK-Wert, Lufthyginee-Richtwert in den Google ein.
Ich saug mir das ja nicht aus den Fingern.... |
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Hallo - Hi Benji, ich glaub dir schon, dass die Zahlen auf irgendeiner Basis berechnet wurden, aber jetzt mal mit Praxisdenken: 30m³ pro Stunde? wo sollen die herkommen in einem "herkömmlichen" Büro oder Wohnzimer, so zügig ist es in den "älteren" Häusern auch nicht, ich meine halt nur, dass man sich eventuell zu sehr auf die notwenidgkeit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verleiten lässt, weil es ja von der Verkäufern einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] stark angepriesen wird. das ist halt meine Meinung, die ich auch vertrete, und wir keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nehmen werden aus diversen gründen, lg johannes |
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Theorie und Praxis - Hi,
Ich denke auch das zahlen jetzt nicht unbedingt die Praxis wiederspiegeln deshalb würden mich ja auch Erfahrungen interessieren, aber es wird wahrscheinlich niemand schreiben der keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat in einem NEH dass die Luft schnell ungut ist und er dauernd lüften muss
Ich denke schon dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] seine Berechtigung hat, weil es einfach frischer ist und das konstant, und man nicht erst halt lüftet wenn die Luft schon abgestanden ist. Und auch dezentrale Lüftungsgeräte in einem Neubau finde ich interessant, weil die keine langen Rohre und so brauchen. Aber wie gesagt, da ich in keinem NEH wohne kann ich es nicht sagen. LG Nick |
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Hallo - wir wohnen in einem Niedrigenergiehaus und unserer Wohnung hätte 16 Fenster, wo man eigentlich gut querlüften könnte, tun wir aber nicht in dem großen Ausmaß und es "riecht" dennoch nicht.
lg Johannes |
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riechen - CO2 riecht man nicht.... |
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gewöhnung - Ich denke man gewöhnt sich relativ schnell an schlechte Luft. Das kann man ganz einfach testen indem man in der Früh nach dem Aufstehen mal kurz nach draussen an die frische Lusft geht und dann wieder ins Schlafzimmer zurück. Dann merkt man erst wie "stickig" es dort ist. Solange man im Schlafzimmer bleibt empfindet man das nicht als so störend.
Ich werde mein Haus schon mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] planen, da ich mir Querlüften in einem Haus mit EG und OG als relativ mühsam vorstelle. Da renn eich dann jeden Tag mindestens 3 mal im Kreis um halbwegs gut gelüftet zu haben? - naja ist auch irgendwie Sport. |
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Gewöhnung - hbinspe, ich stimme dir voll zu.
Da ich selbst ein extrem neugieriger Mensch bin, möchte ich genau diesen Punkt mal etwas verifizieren, und bin auch der Suche nach einem sinnvollen aber leistbaren CO2-Messgerät. Damit möchte ich dann wirklich mal eine Vergleichsmssung in unserem Schlafzimmer machen, CO2-Gehalt und Luftfeuchtigkeit einmal mit ein- und einmal mit abgeschalteter KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Falls jemand einen Tipp für mich hat betreffend eines CO2-Messgeräts wäre ich sehr dankbar. |
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Hallo - ich habe gestern vor dem schlafen gehen ein hygrometer aufs nachtkastel gestellt, in der früh hatte ich um 4% mehr feuchte, nachdem ich 5min mit offenem Fenster gelüftet habe, hatte ich wieder um 6% weniger, (dh -2% im vergleich zum Abend)
werde wieder schauen wenn ich am Abend heimkomme wie dann der wert ist. das Schalfzimmer ist 20m² groß und die Tür steht imemr offen, lg Johannes |
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@johro - Danke, jetzt wissen wir, daß ihr mäßig "dunstet"
Die Luftfeuchte ist aber hier nicht das Kriterum um verbrauchte Luft festzustellen. Das kann man nur über CO2 oder Mischgas auswerten. @Benji: Du hast nicht zufällig ein KNX Bussystem im Haus? Hier könnte ich dir mit CO2 Messung eventuell aushelfen. Oder warten bis ich eingezogen bin, dann könnte ich dir solche Daten aus meinem Haus liefern. Könnte aber noch dauern |
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@johro - Offensichtlich ist Dein Haus nicht so dicht wie es sein sollte bzw. wie Du glaubst. Die von Dir angeführten Werte deuten auf einen "intensiven" Luftaustausch hin. |
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Feuchte - @christoph8: Das Haus kann schon dicht sein, der Grund ist eher die geöffnete SZ-Tür; damit verteilt sich der Dmapfdruck sehr schnell ins restliche Haus. Vielleicht können wir johro überzeugen, das Experiment mal mit geschlossener Tür zu wiederholen
@Hansee: Nein, KNX hab ich nicht. Trotzdem interessiert mich wie du mir helfen könntest! |
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