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Neubau EFH 180m2 plus Keller in steiler Hanglage mit Südzufahrt

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  •  Frankymoe
22.5. - 17.9.2024
48 Antworten | 18 Autoren 48
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Grüß euch,
wir haben 2023 ein herausforderndes Hanggrundstück mit einem Höhenunterschied von 10 Metern auf 28 Metern erworben. Ausschlaggebend für den Kauf waren die absolute Ruhelage in der Natur, die Nähe zur Stadt, der gute Ausblick und ein passabler Preis.
Nach einigen Überlegungen haben wir zügig mit der Hausplanung begonnen und einen Architekten beauftragt. Unsere Vorgaben waren:
  • Einfacher, kosteneffizienter Baukörper
  • Standard Raumprogramm PLUS ein überdurchschnittlich großes Büro
  • Dachüberstand (Sonnenschutz auf der Südseite)
  • Optimaler Ausblick nach Süden/Süd-Osten
  • Doppelgarage
  • Optionaler Pool
  • Ausreichend Gartenfläche für einen kleinen Spielplatz (Rutsche, Schaukel, Sandkasten)
Das Ergebnis seht ihr im Anhang. Dieses wurde vorab schon mit der zuständigen Baubehörde besprochen und wäre so genehmigungsfähig. Mit dem grundsätzlichen Konzept sind wir zufrieden. Die Platzierung des Baukörpers macht auf alle Fälle Sinn, da im östlichen Bereich des Grundstücks bereits ein Altbestand vorhanden war und dort kaum Erdarbeiten notwendig sind. Daher auch die Teilunterkellerung. Trotz Hanglage entsteht dadurch einige Quadratmeter Gartenfläche.
Beim Grundriss gefällt uns, dass die gerade Treppe relativ wenig Wohnfläche wegnimmt, da sie gut integriert ist (keine extra Gänge). Dennoch konnte uns der Grundriss noch nicht 100% überzeugen. Folgende Punkte gefallen uns nicht:
  • Keller: wenig Staufläche
  • EG: Platz um den Tisch viel zu klein (für uns ein No-Go, zumal nur eine schmale Kochinsel eingeplant wurde)
  • EG: Wohnzimmer sehr groß mit „nutzloser“ Verkehrsfläche
  • EG: WC sehr nahe und unmittelbar am Essbereich
  • OG: Vorraum verlorene Fläche
  • OG: Kinderzimmer für die Hausgröße relativ klein
  • OG: Schankraum suboptimal
  • Außenbereich: sehr hohe Stützmauer zur Straße
Auf Basis dieser Punkte habe ich mich selbst hingesetzt und versucht, den Grundriss so zu optimieren, dass er unseren Vorstellungen entspricht. Meine Ergebnisse sind im Anhang mit "NEU" vermerkt.
Neben den Anpassungen beim Grundriss würde ich das Haus 2 Meter nach vorne rücken. Bei Gesprächen mit Baufirmen kam der Hinweis, dass der knappe Abstand zur Grundstücksgrenze ein Problem sein könnte (Baugrube). Die Garage würde ich mit Abstand vor das Haus setzen. Dadurch wird die Terrasse größer und man könnte in die Garage von der Seite reinfahren. Somit könnte ich auf die große Stützmauer an der Straße verzichten.
Was denkt ihr? Wie findet ihr den ursprünglichen Grundriss und meine Adaptierungen?
Freue mich auf euer Feedback!

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  •  Chris198
  •   Bronze-Award
29.5.2024  (#21)
Ja also wir haben auch ein Hanglagen Haus und zum Glück schon Stützmauern der Nachbarn nutzen können, weiters haben wir denke ich kurz vor Corona relativ gute Preise bekommen. Wir liegen jetzt nach Garten (alles selbst gemacht), 180m² Doppelgarage,   Pool noch nicht fertig (nur Rohbau und Rohre) bei etwa 640K + ca 60.000 für den Baugrund.  
Geplant hatten wir 500K + 60K Grund. 

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  •  ds50
  •   Gold-Award
29.5.2024  (#22)

zitat..
Chris198 schrieb: 180m² Doppelgarage

Das nenn ich mal eine fette Garage. 🤣
😉

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  •  Frankymoe
29.5.2024  (#23)

zitat..
baustoff schrieb:

Sieht ganz nett aus!
Allerdings finde ich die Situation mit dieser geraden Treppe doch ziemlich unglücklich. Teilunterkellerung ist für mich persönlich ein No Go. Wozu statische Risiken eingehen? Garage passt so gar nicht zur übrigen Geradlinigkeit. Vlt. nur 1 Garagenplatz und Stellplätze?Beschattung mitplanen, am besten konstruktiv.

Kannst du deinen Input mit der Treppe etwas genauer erläutern.

Teilunterkellerung: grundsätzlich würde ich eine Vollunterkellerung bevorzugen. Allerdings brauche ich den Platz nicht. 
Des weiteren sind für die geplanten Kellerarbeiten relativ wenig Erdarbeiten notwendig, da auf der Bodenplatte für den Keller ein Altbestand gestanden ist. Zur Verdeutlichung unten eine Visualierung.

Somit würde die Entscheidung für eine komplette Unterkellerung für mich bedeuten, dass ich einen komplett neuen Plan erstelle. Wobei Wohnräume in den Keller kommen.


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  •  Frankymoe
29.5.2024  (#24)

zitat..
rocko567 schrieb:

800.000 ?
hast du eine 1 davor vergessen?

also ehrlich, ich kenne die aktuellen preise ganz gut und sehe 1.800.000 realistischer als 800.000.

1,8 Mio für ein 180m2 Haus mit einfachem Baukörper, Teilunterkellerung und Doppelgarage kommen mir wiederum recht viel vor. ich denke du hast eine 1 zuviel geschrieben😉




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  •  Frankymoe
29.5.2024  (#25)

zitat..
Chris198 schrieb:

Ja also wir haben auch ein Hanglagen Haus und zum Glück schon Stützmauern der Nachbarn nutzen können, weiters haben wir denke ich kurz vor Corona relativ gute Preise bekommen. Wir liegen jetzt nach Garten (alles selbst gemacht), 180m² Doppelgarage,   Pool noch nicht fertig (nur Rohbau und Rohre) bei etwa 640K + ca 60.000 für den Baugrund.  
Geplant hatten wir 500K + 60K Grund.

Danke für die Info. Das bestätigt mich in meiner Einschätzung. Hast du dein Projekt hier wo vorgestellt?


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  •  FranzGrande
29.5.2024  (#26)
In unserer Umgebung wird auch in einem Hang gebaut, mit einer Nutzfläche von ca. 270 m² (laut Baubeschreibung, teilweise im Hang), dafür ohne extra Keller und ohne Doppelgarage und die erwarteten Baukosten liegen laut Bauherren deutlich über 1 Mio.

Also 800.000 halte ich auch für sehr optimistisch (vor allem wenn noch ein Pool dazukommen soll).

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  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
29.5.2024  (#27)

zitat..
Chris198 schrieb: weiters haben wir denke ich kurz vor Corona relativ gute Preise bekommen.

Du Glücklicher. Nachdem unser Bau sich stark verzögert hat, hab ich auch noch einige pre-pandemische Angebote. Die sind nur leider mittlerweile nur noch ein Relikt aus besseren Zeiten. Ich muss aufhören, sonst beginne ich noch zu weinen...

Die ganzen Baukostendiskussionen sind nicht zielführend, sofern man nicht genau spezifiziert, was da alles eingerechnet wird. Auch haben Haustechnik, Bodenbeläge etc. eine große Spannweite. 

Ich unterstelle auch einfach, dass bei einem solchen Projekt nicht Kunststoffenster, Laminat und Lampen aus dem Baumarkt verbaut werden. 

Nur als Orientierung: Wir haben 2022 begonnen, 200 m² WNF. Unser Grund ist absolut brettleben und wir haben mit Bodenplatte gebaut. keine Garage, dafür Doppelcarport mit etwas aufwändigem Anschluss an den angrenzenden Altbestand. 

Wenn ich die Küche in die Kalkulation hinein nehme, landen wir inkl. teilfertiger Außenanlagen jenseits der 700.000 €

Mit straßenseitiger Einfriedung, Pflasterung, Terrasse, Garten und PV steht bei uns ziemlich sicher ein Achter vorne. Es wäre sicher günstiger gegangen und das Haus ist einigermaßen hochwertig ausgestattet, allerdings stecken bei uns auch etliche Stunden Eigenleistung drinnen und wir hatten stellenweise - durch Freunde und Verwandte - sehr günstige Materialpreise.

Mit der Teilunterkellerung hast du da laut Plan 230 m² in Hanglage inkl. aufwändiger Außenanlagen (auch ohne Pool). Ich halte 800.000 bei diesem Projekt also ebenfalls für sehr sehr optimistisch. 

Ich hab mir die Kosten anfangs auch schöngerechnet. Das macht aber wahrscheinlich fast jeder Häuslbauer. 😅

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  •  Frankymoe
29.5.2024  (#28)

zitat..
Mit der Teilunterkellerung hast du da laut Plan 230 m² in Hanglage inkl. aufwändiger Außenanlagen (auch ohne Pool). Ich halte 800.000 bei diesem Projekt also ebenfalls für sehr sehr optimistisch. 

Ich hab mir die Kosten anfangs auch schöngerechnet. Das macht aber wahrscheinlich fast jeder Häuslbauer. 😅

Meine Preisschätzung bezieht sich jetzt nur auf das Haus ohne Außenanlage. Die Kostenschätzung beruht auf den bisher eingeholten Angeboten (Rohbau, Installateur, Elektriker, Fenster, Spengler, Erdarbeiten).
Zudem habe ich ein Angebot von einer bekannten österreichischen Massivbaufirma für eine belagsfertige Ausführung inkl. Stützmauern in der Höhe von 750k.
Daran habe ich mich mit einer Einschätzung orientiert. 

Auch wenn Kosten immer ein Faktor sind, würde ich euch bitten, dass wir uns hier auf Planungstipps fokusieren. Mir ist eine kosteneffiziente und praktische Planung mit dem ein oder anderen Highlight wichtig. Das entsprechende Budget dafür wird dann verfügbar sein.




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  •  Chris198
  •   Bronze-Award
29.5.2024  (#29)

zitat..
ds50 schrieb: Das nenn ich mal eine fette Garage. 🤣

Thahaha 🤣 ja da passen wirklich locker 2 Autos rein. Nein natürlich 180m2 Haus + doppelgarage. 


zitat..
Frankymoe schrieb: Danke für die Info. Das bestätigt mich in meiner Einschätzung. Hast du dein Projekt hier wo vorgestellt

Nein habe ich nicht, natürlich kann ich das gerne Mal machen wenn Interesse besteht 😊




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  •  mosti
29.5.2024  (#30)

zitat..
Zudem habe ich ein Angebot von einer bekannten österreichischen Massivbaufirma für eine belagsfertige Ausführung inkl. Stützmauern

Könntest du mir den Namen der Firma vielleicht als PN schicken? Wär mal interessant, ob die bei meinem Projekt auch ein Angebot machen würden


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  •  FranzGrande
30.5.2024  (#31)
Der Grundriss im EG  ähnelt ein bisschen unserem eigenen Haus, deswegen nur eine kleine Anregung: Überleg Dir, ob Du zwischen TV- und Gäsetezimmer eine Tür machst. Im Übrigen finde ich den Entwurf sehr schön!

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  •  Frankymoe
16.9.2024  (#32)
Nach einigen Gesprächen und euren Inputs haben wir uns nochmals hingesetzt und mit einem neuen Planer ein alternatives Konzept erstellt. Fokus dabei war folgendes:

- möglichst kurze Zufahrt bzw. die bestehende Zufahrt verwenden
- ein Baukörper (keine Teilunterkellerung)
- möglichst wenig Stützmauern
- möglichst wenig Erdarbeiten

Der Grundriss ist aus unserer Sicht fertig. Die Fassadengestaltung - vor allem Ost- und Westseite - ist noch nicht abgeschlossen. Herausgekommen ist dabei nachfolgender Plan. Habt Ihr zum Grundriss bzw. zur Fassadengestaltung Optimierungsvorschläge?


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  •  Frankymoe
16.9.2024  (#33)
Die Optik würde dann in diese Richtung gehen, wobei wir noch nicht überlegen welche Materialien und Fensteranordnung wir machen sollen.


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  •  Frankymoe
16.9.2024  (#34)


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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
16.9.2024  (#35)
Herrschaftlich. Grundriss finde ich recht ansprechend. Wenn's das Börserl erlaubt, wieso nicht.

Ein Geologe hätte wahrscheinlich keine große Freude mit der Gründung. Das geht besser mit komplett (auch Garage) durchgehender Betonplatte und Betonwänden im KG als "steife Schachtel". 

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  •  neulingg
16.9.2024  (#36)
Schaut richtig "mächtig" aus. Sehr schönes Konzept. Hoffe, du dokumentierst die Reise zum fertigen Haus hier etwas mit. 

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  •  Hobbyplaner
  •   Silber-Award
17.9.2024  (#37)

zitat..
baustoff schrieb: Ein Geologe hätte wahrscheinlich keine große Freude mit der Gründung. Das geht besser mit komplett (auch Garage) durchgehender Betonplatte und Betonwänden im KG als "steife Schachtel". 

Wie kommst du zu dieser Expertiese?

Der Schnitt D-D geht außerhalb der Garage durch, wo das Fundament der auskragenden Wand zu erkennen ist. Dass die Bodenplatte nicht bis unter dem Vorplatz im Außenbereich gezogen wird, ist wohl eher selbstverständlich.

Außerdem lässt die Schraffur der Außenwände im KG sowieso auf Betonwände schließen......

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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
17.9.2024  (#38)

zitat..
Hobbyplaner schrieb: Dass die Bodenplatte nicht bis unter dem Vorplatz im Außenbereich gezogen wird, ist wohl eher selbstverständlich.

Das ist selbsterklärend.
Du hast recht. Die Bodenplatte unter der Garage scheint da zu sein.

zitat..
Hobbyplaner schrieb: Außerdem lässt die Schraffur der Außenwände im KG sowieso auf Betonwände schließen......

Da ist doch jede Menge monolithisches Mauerwerk an der Garage planoben und planrechts. 50er Ziegel oder YTONG oder was weiß ich. 

Ich bleibe dabei: Am Ende des Tages gehört das alles (auch die Wände) betoniert. Und der Höhenversatz in der Fundamentplatte ist auch für gar nichts gut. Macht nur alles komplizierter.

Die Gründung sollte sich ein Geologe nochmal anschauen. Bei uns hat der in ähnlicher Hanglage genaue Vorgaben gemacht.

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  •  FranzGrande
17.9.2024  (#39)
Sehr eleganter Grundriss; diese loftartige Gestaltung im Wohngeschoß mit der Galerie im Obergeschoß finde ich sehr spannend.
Ich gebe Folgendes zu bedenken:
- Fensterputzen der Fensterfront (von Innen und Außen)
- Riesenterrasse(n); ich kann mir nicht vorstellen, dass Ihr die wirklich in dem Ausmaß nutzt.
- Stahlstütze neben der Kücheninsel - geht das statisch nicht irgendwie anders?
- Einfahrt Garage - geht sich da ein Wenden aus?

Wie immer - das sind laienhafte Anmerkungen; ich freue mich auf jeden Fall dem Entstehen des Projekts zuzusehen.

Alles Gute bei der Umsetzung, von EUR 800.000 hast Du Dich hoffentlich verabschiedet. ;)

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  •  Frankymoe
17.9.2024  (#40)

zitat..
Ich bleibe dabei: Am Ende des Tages gehört das alles (auch die Wände) betoniert. Und der Höhenversatz in der Fundamentplatte ist auch für gar nichts gut. Macht nur alles komplizierter.

Die Gründung sollte sich ein Geologe nochmal anschauen. Bei uns hat der in ähnlicher Hanglage genaue Vorgaben gemacht.

Grundsätzlich hat der Höhenversatz schon einen Sinn. Dadurch wird der nötige Stufen zum Vorplatz ins Innere (Gaderobe) verlegt. Außen hat der kaum Platz, da zwischen Haustür und Garagentor relativ wenig Abstand ist.

Keine Sorge, der Grund wurde von Geologen begutachtet und die Planung darauf abstimmt.


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  •  Frankymoe
17.9.2024  (#41)

zitat..
FranzGrande schrieb:

Sehr eleganter Grundriss; diese loftartige Gestaltung im Wohngeschoß mit der Galerie im Obergeschoß finde ich sehr spannend.
Ich gebe Folgendes zu bedenken:
- Fensterputzen der Fensterfront (von Innen und Außen)
- Riesenterrasse(n); ich kann mir nicht vorstellen, dass Ihr die wirklich in dem Ausmaß nutzt.
- Stahlstütze neben der Kücheninsel - geht das statisch nicht irgendwie anders?
- Einfahrt Garage - geht sich da ein Wenden aus?

Wie immer - das sind laienhafte Anmerkungen; ich freue mich auf jeden Fall dem Entstehen des Projekts zuzusehen.

Alles Gute bei der Umsetzung, von EUR 800.000 hast Du Dich hoffentlich verabschiedet. ;)

- Das Fensterputzen ist auf alle Fälle eine Thema. Da muss ich dir recht geben. Aber lässt sich bei dem Konzept eigentlich nicht verhindern. Wenn ich oben keine Fenster mache, geht die komplette Optik verloren.
- Die Terrasse könnte kleiner sein, aber ergibt sich in der Breite aufgrund der Garage. In der Tiefe sind für mich 4 Meter wichtig (ua. Beschattung).
- Stahlstütze: die stört mich nicht
- Einfahrt Garage: es ist keine Wenden vorgesehen. Man fährt von oben in die Garage ein. Beim Rausfahren schiebt man zurück und fährt die Straße runter.




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