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@aspire77 - Wo ungefähr bist Du zuhause (????? m/üM), wie viele Personen Leben im Haus und machst Du auch Warmwasser mit der Therme?
Gruss HDE |
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Hiho, Niederösterreich nähe Gänserndorf. 2 Erwachsene, 2 Kinder, ja Verbrauch ist inkl. Warmwasser = Kombigerät. |
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@aspire77 - Beim Verbrauch von 2500m3/h (inklusive Warmwasser) braucht Du etwa 10 bis 11 kW Leistung. Ich würde eine Therme mit max. 13-14 kW aussuchen die möglichst gut moduliert. Etwa einen Vitodens 222 mit 3.2 bis 13 kW.
Noch zwei Ratschläge: - Versuche Dein Haus noch besser zu dämmen! 80 kWh(m2-a) Verbrauch sind relativ hoch. - Achte darauf, dass die vorhandenen Technik (eventuell hat Du ja einen Mischer für den Heizbetrieb) zum neuen System passt. Auch Radiatoren und Bodenheizung muss beachtet werden. Aber der Installateur sollte das ja auch wissen. Aber hinterfragen schadet nicht.
In diesem Sinne HDE |
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Danke, wie gesagt neue Fenster und Dachbodendämmung ist eh noch geplant. Aber die 80 sind für ein 22 Jahre altes unrenoviertes Haus ja nicht sooo schlecht ;)
Was eigentlich wenn die Therme zwar mehr kann (zB 20KW) aber bis 4Kw runter moduliert? Bleibt die auch da unten oder läuft die auf die 20Kw rauf? Problem bleibt ja da das Warmwasser im Durchlauferhitzerprinzip. Dafür braucht man schon Leistung wenn man ohne Puffer arbeitet. |
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@aspire77 - Bei der Leistung der Therme solltest Du auch die Verbesserungen durch die Sanierung berücksichtigen. Bei 20 kW ist die Therme - nach einer Sanierung - fast um das 3-fache zu gross! Auch wenn die Therme moduliert macht das keinen Sinn!
Darum mein Hinweis zum Thema Technik. Du musst beim Tausch des Wärmeerzeugers die ganze Heiztechnik neu beurteilen! - Dein Durchlauferhitzer ist ja auch schon so alt – oder? Ist der Warmwasserbereiter auch noch ok? Wenn "nein" was soll es weiter für ein System sein? Wieder Frischwasserstation oder doch ein Wassererwärmer? - Ist die Abgasleitung noch passend? - Ist die Verbrennungsluftführung in Ordnung? - usw. Und da gibt es halt schon diverse Varianten und Knackpunkte. Das muss ein Fachmann beurteilen! Ferndiagnosen sind da nicht zielführend. Gruss HDE |
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Es soll wie gehabt wieder eine Kombitherme werden nur halt mit Brennwerttechnik. Abgasleitung wird nur ersetzt, selber Verlauf. Es gibt keinen Pufferspeicher oder sonst etwas, Warmwasser wird im Durchlauferhitzerprinzip mit der Therme gemacht.
Laut Techniker macht eine Überdimensionierung bei ausreichender Modulation nichts aus da man die heutigen Thermen alle in ihrer Leistung im Menü begrenzen kann. Da kann man einfach zB die 24Kw Therme auf 10Kw runter schrauben. So moduliert sie dann nur noch zwischen 5,6 und 10Kw. Theoretisch kann man sie bis 5,6KW runter drosseln. Dann moduliert sie allerdings nicht mehr. Laut seiner Aussage ist bei vielen Herstellern oft das kleiner Modell eigentlich 1:1 das größere nur via Software gedrosselt. Für Warmwasser steht dann aber wieder die auch benötigte volle Leistung von 24Kw zur Verfügung. Als Laie ist man leider auf die Aussagen der Installateure angewiesen und die meinten bis jetzt alle bis auf einen das ich die große nehmen muss. Hab diese Woche noch 3 Besichtigungstermine von Installateuren und werden die alle gezielt auf die nötige Leistung ansprechen. Melde mich dann noch was die gesagt haben. Bis dahin, danke für die Erläuterungen :) |
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es sollte schon berechnet werden, wieviel heizleistung notwendig ist. Installateure bequemen sich da oft wenn es schon eine heizung gibt und sagen das passt schon.
auch wenn deine heizung auch ein durchlauferhitzer ist, ob es wirklich 24 kw sein müssen? |
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Da kann ich nur aus Erfahrung sprechen und da sag ich mal jein drauf.
Wenns im Winter wirklich ein paar Tage unter 0 hat und das Ortswasser richtig kalt rein kommt dann brauchts für Badewasser schon Leistung. Die Temperatureinstellung an dem alten Kasten war ja mehr ein Schätzeisen ohne Gradanzeige. Das Stellrad war mal defekt und ich konnte vom Sommer auf den Winter die Vorlauftemperatur für das Warmwasser nicht wieder höher einstellen. So kam es dann das die Temperatur vom Sommer (die eigentlich für Badewasser schon zu heiß war) im Winter dann nicht ausreichte um das Wasser ordentlich für eine Badewannenfüllung zu erhitzen. Also keine Ahnung ob jetzt wirklich 24Kw fürs Wasser nötig sind, wir Baden gerne im Winter und duschen im Sommer. Eine gewisse Reserve ist sicherlich nicht schlecht wenn man so wie ich keinen Speicher hat denn die 24Kw bieten schon einen gewissen Warmwasserkomfort und es macht nichts aus wenn mal jemand wenn man duschen ist auch Wasser in der Küche zapft. Wie gesagt, ich melde mich Ende der Woche wenn meine 3 Termine durch sind was die anderen Herrn dazu gemeint haben. |
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Wenn du das WW WW [Warmwasser] im Durchlauferhitzerprinzip willst, sind 24kW schon in Ordnung. Eine große Brennwerttherme zu drosseln ist hingegen nicht sinnvoll, du reduzierst damit das Modulationsverhältnis. Kleinere Thermen modulieren in der Regel nämlich auch tiefer runter. |
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Hallo,
ich würde abraten eine Therme im Durchlaufprinzip zu installieren. Grund dafür ist die Warmwassererzeugung. Nachstehend eine kleine Tabelle, welche verdeutlicht ein Speichersystem zu wählen. 
Q=mxcxdT Bei einem FTH FTH [Fertigteilhaus] Bj 1991 und 210m² würde ca eine Heizlast von 15-18 kW zusammenkommen. Ohne genaue Daten würde Ich folgendes vorschlagen: 18 kW Therme mit einem 120 Liter WW WW [Warmwasser] SPeicher. Oder du machst vorher noch eine thermische Sanierung, dann kannst du eine kleinere Therme wählen. Mfg |
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Geht ned, kein Platz für den Speicher.
1. Termin ist heute durch, wart noch aufs Angebot. 24Kw wurde aber empfohlen wobei auch hier die Möglichkeit der Max Leistung zu drosseln angeboten wurde. Mal schauen es hat sich noch einer für Freitag angemeldet, also kommen eh noch 3 |
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Hi, - ok dann kann ich dir folgende Produkte empfehlen:
Bösch mit integrierten 14L WW WW [Warmwasser] Speicher http://www.boesch.at/heizung/produkte/gas/linea-qlx25c/ Vaillant: ecoTec plus VCW AT AT [Außentemperatur] 246/5-5 Buderus: http://www.buderus.at/produkte/gasheizung/brennwert-gas/logamax-plus-gb162-t2.html |
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Hi,
welche Gerätetype hängt jetzt da? Ist es ein Außenwandgerät oder ein Kamingerät? Wie hoch ist der Kamin? Lg |
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24KW Vaillant Kombigerät, Aussenwand.
Hab heute den letzen Termin, dann auf die Angebote warten wobei sich schon einige bei der Besichtigung selbst disqualifiziert haben und ich an deren Fähigkeit das Gerät da einzubauen stark zweifle... Tendiere momentan stark zu Buderus Logamax, witterungsgeführt mit Raumaufschaltung. Aber mal die Preise abwarten denn da gibts wie schon gesagt nicht erklärbare Differenzen von bis zu 2500.- |
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Also vom ersten Buderus Angebot bin ich mal ordentlich enttäuscht. Obwohl das Gerät über 1000.- billiger als die vergleichbare Vaillant und im Internet sogar noch billiger zu kaufen ist, kommt der nette Herr dank Fantasie Lohnkosten auf den selben Betrag wie bei der Vaillant. Also noch auf das zweite Buderus Angebot warten und ich denke dann fällt auch schon die Entscheidung da das erste Vaillant Angebot schon recht gut ist. Ich finde es aber schon komisch das gerade bei der Arbeitszeit derart viel Spielraum ist. Naja wenn wird das sowieso nur an einen Pauschalpreis vergeben. Die Herrn sind lange genug im Geschäft um abschätzen zu können wie lange sowas dauert und welcher Aufwand das ist. |
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Hallo aspire77, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Neue Brennwert Therme - Fragen |
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Halloalso der Installateur muss folgende Arbeiten durchführen bzw. vergeben:
- Stillegen der Anlage - Demontage Gasgerät - Bei einem Brennwertgerät evtl. einen neuen Kamin einziehen - Neues Gerät montieren - Heizung VL VL [Vorlauf]/RL - KW/WW - Gas - Abgas/Kamin Anschlüsse adaptieren - Gasdruckprobe (Festigkeit bzw. Dichtheit) - Wenn die Gasleitung geschraubt ist - muss wahrscheinlich die gesamte Leitung neu gemacht werden oder mit Prodoral saniert werden (muss Zertifikat verfügen) - Wenn geschweißt/gepresst.. ist, wird die Leitung wahrscheinlich dicht sein und kann an Bestand angeschlossen werden. - Füllen und spülen der Anlage mit Önorm gerechten (ÖNORM H5195-1) Heizungswasser gefüllt werden. - Inbetriebnahme durch Werkskundendienst (Bei Vaillant schon im Gerätepreis inbegriffen) - Je nach dem welche GVU (EVN, Wiengas,...) muss evtl. eine Gaskommission (Wiengas) durchgeführt werden bzw. Installationsanzeige - Kaminendbefung bzw. Luftverbrennungsnachweis (Differenzdruckmessung) und an GVU schicken- muss eh der Rauchfangkehrer machen Mfg Sasch |
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Viessmann hat auch sehr gute Wandgeräte, da könntest du noch nach passenden Geräten Ausschau halten. |
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Die Arbeiten kenn ich sehr gut die er durchführen muß...
Viessmann hab ich schon ein Angebot, über 6500.- |
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Ist das Viessmann Gerät mit Kamineinzug?
Ist Önorm gerechte Befüllung im Angebot enthalten? Beim Vaillant Gerät hast du bei Service und Reparaturarbeiten den Vorteil mehr Wartungsfirmen zu finden, da Vaillant eigentlich jeder kann! Wenn du mir ein Foto der brstehenden Anlage schickst und mir die Kaminhöhe angibst kann ich dir auch ein Angebot erstellen! Anfragen an p_tigerente@yahoo.de |
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Da ist alles dabei, und es ist wie schon oben geschrieben ein Aussenwandgerät, also direkte Wanddurchführung.
Mein derzeit bestes Vaillant Angebot liegt 2300.- drunter. |
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