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sie soll sich umgehend an eine schuldnerberatungsstelle - (www.sb.noe.at , www.ooe-schuldnerberatung.at, etc.) , die im übrigen kostenlos sind, wenden und z.b. beim vki den vertrag wegen beratungsfehlern auf gesetzwidrige klauseln checken lassen.
die bank verliert sowieso geld, entweder in form der verwertungskosten oder eben in form einer einvernehmlichen lösung bzw. eines erlasses. für genau sowas dürfen wir alle ja jetzt zahlen ("bankenrettung"). wenn eine bank eine fwk ohne absicheerung des kunden macht, ist ein gewisses maß an mitverschulden nicht zu leugnen - und das sollte man hier mal ruhig und ohne aktionismus prüfen. |
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@creator - gibts diese schuldnerberatungsstellen auch in vorarlberg?
die bank hat die lebensversicherung zwar vorgeschalgen wurde aber von meiner freundin und ihrem mann damals abgelehnt mit der brgründung dass die bank eh im grundbuch ist und das dann ja doppelt besichert wäre. hat die bank so auch akzeptiert... |
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| Hallo atena, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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@conschi und @lesane - der vorschlag mit dem sparbuch bringt wirklich nicht viel da die sparbuchzinsen immer niedriger sind als die kreditzinsen :-/ leider....
aber trotzdem danke... |
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lesane - Ok du hast vl schon recht mit dem Sparbuch und Zinsen Zinsenzinsen usw.
Ich hab aber e geschrieben in den HAUSKREDIT REINSTECKEN bzw.Sparbuch!Was einem dann halt finanziell besser erscheint!Zumindest ist das eine Lösung wenn die Bank schon nicht mitspielt und der Drang das Haus zu halten viel zu gross ist! Ohne die ganze Rechnerei usw.! Ich würds halt nach "Gefühl" machen wenn ich mein geliebtes Haus halten möchte!!!!! Würde dann wirklich jeden Euro in den Kredit stecken dass ich von meinem Schuldenberg ein wenig runter komm und die Monatsraten senken kann! Ausserdem ist hier in diesem Forum sowieso Meinungsfreiheit und wenn dir mein Tip nicht gefällt musst du ja nichts dazu beitragen!Schliesslich sind wir ein freies Land und jeder hat andere Ideen, Anschauungen, und Geschmäcker... Gute NACHT! |
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@conschi - ich bin eigentich ganz froh dass wenigstens einer optimistisch genug ist zu meinen dass eine möglichkeit das haus zu behalten auch wenns schwer wird. |
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@creator - wäre ein generationenkredit hier noch eine möglihckeit? die beiden kinder sind 3 und 7... |
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Tipps - "jeder hat andere Ideen, Anschauungen, und Geschmäcker."
Vollkommen richtig. Wenn man aber so einen (FEHL) TIPP ins Forum stellt, muss man die Kritik auch abkönnen Wenn das Haus bleiben soll, muss man unbedingt die Zinsen wegzahlen, ansonsten wird das ein Teufelskreis. Jeder freie € sollte dann als manuelle Tilgung verwendet werden, da die Zeiten mit 5% Sparbuchzinsen lange vorbei sind... Wenn das Einkommen nicht mehr wird, empfehle ich auch die Schuldnerberatung und ein Gespräch mit der Bank. |
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Gerade in dieser unglücklichen und kritischen Lage würde ich überhaupt nichts nach Gefühl machen, sondern Profis (wie z.b. Schuldnerberatung) hinzuziehen, einen "schlachtplan" entwickeln und den penibelst einhalten. |
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ja genau - zuerst selber fehler machen ("vergessene ablebensversicherung") und dann den vertrag auf gesetzwidrige klauseln checken ... absurd ...
ganz ehrlich, wär ich die bank und im interesse des kunden und in meinem (no na) an einer lösung interessiert und der kunde kommt dann mit der möglichen rechtswidrigkeit von klauseln daher, die irgendein angelernter jurist bei der schuldnerberatung eventuell in zweifel zieht ... dann is aber schnell die tür zu ... dann kannst dir sicher sein, dass die hütte weg ist, denn am ende trifft man sich zur klärung der rechtswidrigkeit vor gericht und dann dauerts, wird teuer und ungemütlich ... schuldnerberatung: ja, vor allem, weils eine zweite, unabhängige meinung ist ... mit klauseln pokern: würd ich mir zweimal überlegen und nur dann machen, wenn ich nix zu verlieren hab ... und das ist ja hier wohl nicht der fall ich sags ja immer wieder: juristen sind unser untergang ) ...
wobei ja schon festgehalten werden muss, dass die gute frau hier mit 3.200 ja nicht gerade am hungertuch nagt und mit ein bisschen disziplin und durchhaltevermögen das zu stemmen ist ... frag mich eher, wie sozial ein staat noch sein kann ... will hier keine sozialdebatte vom zaun brechen, aber ich kenn leute, wo beide fulltime jobben und keine 3200 zusammenbringen. der staat soll keinen durch den rost fallen lassen, aber mit 3200 ist man als halbtagsangestelle mehr als gut bedient ... und ganz ehrlich: zu dritt brauchts kein haus; emotionen natürlich ausser acht gelassen, aber die sind in so einer situation, wo's rein ums wirtschaftliche überleben geht auch nicht angebracht ... |
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reinhard's phantasien, wenn er bank wäre... unterhaltsam, weil so rechtskonform, hilfreich und realitätsnah... aua.
wennst als bank selber dreck am stecken hast, wirst dir bei professionell unterstützter schuldnerin mit dem türzuschlagen a bissl schwer tun... das kann dir jeder andere jurist auch sagen - aber die sind der untergang und passen so schlecht zu den phantastereien... mein punkt ist ziemlich klar: in so einer situation sind ALLE eventualitäten systematisch abzuprüfen und ist bei schwachstellen seitens der bank als ansatzpunkt für verhandlungen auch darauf zu verweisen. kommt nebenbei auch billiger als der reinhard-super-tipp:"disziplin und durchhaltevermögen"... die schuldnerberatung in vorarlberg zu finden kann ja auch keine challenge sein: http://www.ifs.at/schuldenberatung.html |
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der - zwischenruf aus der pragmatisierten ecke wird zur kenntnis genommen ... und ist halt so wertvoll wie ein kropf ... sehr oft steht am ende der schuldnerberatung das aushändigen der ausfüllhilfe zum privatkonkursantrag ... da bleibt dann aber halt auch kein platz mehr für ein hauserl ... da wirds dann die sozialwohnung mit 65 m2 zu dritt ... bin mir nicht sicher, ob man viel zum verhandeln hat, wenn man mit dem rücken zur wand steht; zur klimaverbesserung wirds sicher nix beitragen ... jaja, disziplin und durchhaltevermögen sind halt grundpfeiler einer leistungsorientierten gesellschaft, andere delegieren lieber ihre selbst geschaffenen probleme und wurschtln sich auf kosten anderer durch ... jedem das seine ... |
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@reinhard: ich kann deine jobangst ja verstehen... und für uns alle bleibt zu hoffen, dass du nicht nach genauigkeit, disziplin und leistung bezahlt wirst... oder beruflich wesentlich besser drauf bist als hier im forum.
"sehr oft" ist nicht "immer (100%)" sondern wieder mal eine phantasie/unbewiesene behauptung/ verallgemeinerung - und nix davon hat bei objektiv-konkreten beurteilungen einer sachlage was zu suchen. das durchhaltevermögen hast gerade du mir hier vorgeworfen... |
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brauch - dir nix zu beweisen, was du eh selber weißt:
http://www.asb-gmbh.at/asb/equal/newssystem/schuldnerberatung-news.php?Index=68&PHPSESSID= http://www.schuldenberatung.at/asb/equal/newssystem/privatkonkurs_21_7_06.pdf danke für die sorgenfalten, aber nicht nötig (entstellen die leute oft komplett)... fühl mich, zwar nicht immer, aber meistens, pudelwohl an meinem schreibtisch. |
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...? - der eine link datiert vom 21.07.2006 und der andere thematisiert die personalforderungen der schuldnerberater wegen krisenbedingt arbeitsloser. jetzt kann uns reinhard sicher aufklären: 1.) was haben diese links konkret mit dem ausgangsfall einer nunmehrigen witwe, der die bank einen fwk ohne absicherungen verkauft hat, zu tun? 2.) wieso ist mein tipp, hier konkret im einzelfall mit professioneller hilfe der schuldnerberatung und des vki systematisch schwachstellen abzuprüfen, um vergleichsverhandlungen zu entrieren, nur "so wertvoll wie ein kropf" bzw. wo liegt bei postings a la "disziplin und durchhaltevermögen" der mehrwert für den user ? |
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.man kann halt immer alles verdrehen ... is aber eh nix unbekanntes )
1) die personalforderungen werden im link kurz erwähnt, die hauptaussage des artikels ist aber doch die forderung nach erleichterungen im privatkonkurs ... und vom privatkonkurs (offensichtlich ein gern genutztes instrument) hat die witwe halt konkret nix ... 2) der zweite link ist aus 2006 ... ja und ?? geht ja um die aussage, dass der "privatkonkurs allen beteiligten nützt" ... frag mich zwar, was ein gläubiger vom privatkonkurs hat, das kann mir aber hoffentlich der vki-berater erklären, nachdem er vom vom veltliner-testen nachhause gekommen ist ) http://help.orf.at/?story=10366 wie gesagt, der privatkonkurs dürfte das allheil-mittel der schuldnerberatungen sein ... hab aber eh vorher geschrieben, dass eine konsultation der schuldnerberatung sinn macht, weil man sich halt eine zweite meinung neben der bankmeinung einholt ... aber wie gesagt, der privatkonkurs ist halt im konkreten fall offensichtlich keine gewünschte option. ja, und ob ein verhandlungsansatz, basierend auf möglicherweise gesetzeswidriger klauseln, die offenbar eh noch nicht zur anwendung gelangt sind, daher auch aus diesen kein schaden entstanden ist, gscheit ist, möge die geschätzte schuldnerin selber beurteilen ... disziplin & durchhaltevermögen praktiziert die witwe ja eh schon, geht ja darum, dieses verhalten über einen überschaubaren zeitraum sinnvoll mit einem akzeptablen ergebnis für beide seiten einzusetzen ... wenn die sanierung von vornherein schon aussichtslos erscheint, dann sollte sie sich die energie sparen ... aber das du die dinge ja generell anders siehst, is mir eigentlich relativ wurscht ... brauch hier nicht mit dir um deines ego willens zu diskutieren, sondern versuche mittel und wege für den user aufzuzeigen. hat halt jeder seinen eigenen zugang; meiner ist halt, für seine handlungen verantwortung zu übernehmen und versuchen die situation zu lösen; deiner ist halt, den selbstverursachten schlamassel auf andere zu delegieren ... jeder, wie er mag ... du wärest ein guter oppositionspolitiker ) ... laut schreien & keine verantwortung übernehmen |
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würde reinhard die voraussetzungen eines - privatkonkurses kennen (und damit wissen, von was er schreibt), müsste er nicht rätseln, warum der hier vorerst keine option ist...
lesen hilft: http://www.privatkonkurs.at/content/pk_vorraussetzungen.php der privatkonkurs ist daher kein "allheil-" sondern nur das wirklich letzte mittel. zudem muss sich der schuldner VORHER (ja, richtig - so wie hier gefragt) bemüht haben, seine probleme selbst zu lösen. das große rätsel, was der gläubiger davon hat, ist auch recht klar: zumindest die in 7 jahren zusammengekommene quote. konkursquoten sind nun mal nicht üppig - das ist aber bei unternehmen (für die es diese möglichkeit schon lange gibt) nicht anders und nicht wirklich neu. zum thema verantwortung für postings: die übernehme ich immer - aber ich entmündige niemanden und versuche, mich in übereinstimmung mit den forumsregeln hier sinnloser polemik und moralisch eigenartiger imperative (disziplin, möglichst schnell neuer partner...) zu enthalten. entscheiden, ob das, was ich poste, nützlich ist, muss jeder selbst. |
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.die quote interessiert die bank aktuell nicht wirklich, da sie eh das pfandrecht besitzt und damit nicht die lächerlichen 5 bis 7% aus dem privatkonkurs bekommt, sondern weit mehr ... nur das hilft der witwe net ...
sinnlose polemik ?? du nicht ... naaaaaaaa ... niemals ... und jetzt lass ich's gut sein; eh schon wieder zuviel zeit vergeudet ... |
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ich denke, - ihr zwei habt in gewisser weise beide recht.
nur, ihr kennt beide die ausgangslage nicht, und deshalb ist eure zur privatfehde verkommene diskussionsgrundlage nicht (mehr) vorhanden. fragt mal den threadersteller, was die bank veranlasst hat, keine LV als absicherung zu fordern. ich denke, die bonität und das einkommen waren überdurchschnittlich (-> hohe waisenrente, s.o.), und der kreditnehmer im besten alter. folglich ist eine ablebensversicherung 1) unnötig, weil hoher verdienst, viel EK und GESUND(was ja dann leider nicht so war; und durch unfall verschuldetes ableben kann ja niemanden passieren, so der o-ton der versicherungs-resistenten mitbürger) 2) kostet nur und kommt nix raus dabei 3) versicherung ist generell eine abzockerinstitution mit halunkenstatus. die bank war somit für den kreditnehmer kostenmäßig natürlich interessanter als jene institute, für die eine solche LV obsolet ist. und wer will heute ein geschäft NICHT machen? nur bei nichtvergabe schreien alle... bei banken sehe ich das ziemlich ähnlich: jeder will sein hausi, sein aaufgemotztes (leasing-)auto, seinen urlaub uswusf. und wenns dann mal nicht so geht, ist schnell der schuldige gefunden: die dudu-bank und die bööse versicherung. beides lieblingsbetätigungsfelder des VKI...(geht mir mittlerweile auch schon gehörig auf die nerven mit seinen unnötigen zahlscheingebühren-und-sonstigen-lebensnotwendigen-g´schichtln a la EU-komödiantenstadl) nur wenn der versicherungsfall eintritt, da sind wir dann aber alle heilfroh, doch so ne unnötige polizze zu haben.... so quasi nach dem motto: versichern ist feig.... man sieht ja, was manchmal tragischerweise dabei rauskommt. und bei den banken schreit jeder feuer, wenn er aufgrund seiner kontogestion/bonität/EK/job/familie(-ngröße, ausgaben) den kredi nicht bekommt. wenns ihn zerreisst, weil er sichs eigenlich NICHT leisten konnte, schreit jeder mord und zeter, von wegen böööse bank..... also bin ich eigentlich eher bei reinhard, hinterfragt einfach mal die ausgangssituation, da würd sich vieles von selbst erklären. |
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@speedcat - hallo speedcat,
danke für deine meinung. du hast die situation ziemlich gut umrissen. der todesfall war allerdings kein unfall sondern krebs. von der diagnose bis zum tod vergingen nicht einmal 10 monate. und das trotz jährlicher gesundenuntersuchung. @all es ist meiner meinung nach müßig u hinterfragen warum keine versicherung abgeschlossen wurde. fakt ist nunmal dass keine da ist, und wenn man die immobilie nicht verlieren möchte - was hier ja der fall ist - dann muss man die rate irgenwie zu stemmen bekommen. wir hatten in der zwischenzeit ein gespräche mit der bank und haben obigen vorschlag (zinsfreistellung auf 2 jahre, fixzinssatz auf die folgenden5) unterbreitet, der zuständige berater muss jetzt dazumal das ok einholen, selber kann er das natürlich nciht entscheiden. jezt werden wir sehen was dabei heraus kommt. @reinhard und creator aus meinem mitlesen hier im forum kenne und schätze ich eure tipps, aber es sind halt zwei verschiedene herangehensweisen. danke für eure mühen (und auch dass ihr den thread immer ganz oben haltet )
lg atena |
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beim verhandeln geht's nur um's rechnenund erst daraus ergibt sich die logik und grenze, wie weit man gehen kann. die grundfrage ist: wie hoch ist die verbindlichkeit im verhältnis zu den realistisch möglichen erlösen abzüglich ALLER verwertungskoten, also sämtlicher gebühren, stundensätze der mitarbeiter, etc. - das wäre dann die vergleichsbasis. eventuelles mitveschulden der bank kann diese basis drücken - das war mein ansatz. weder vki noch schuldnerberatung können unmögliches herbeizaubern. dennoch halte ich beide institutionen für sinnvoll - jeder hat so die möglichkeit, informationen über die diversen tricks und vorgehensweisen von unternehmen zu bekommen. was jeder daraus macht, bleibt eh jedem selbst überlassen. gibt ja noch genug, die auf kaffeefahrt gehen, zahlscheingebühren zahlen, ärzten ihre vertrags- und patientenrechtswidrigen schmähs glauben und auch zahlen, sich mit scherzanboten von schadenreferenten abspeisen lassen, zuviele zinsen zahlen, gesetzwidrigen agb zustimmen, etc., pp. kleiner sidestep off-topic: wollte heute eine druckerpatrone kaufen. sage, welche ich genau ich für welches modell will und kriege prompt die falsche version (von 2 möglichen) von der kassierin ausgehändigt. frage 2 mal nach und kassierin erklärt, das sei die richtige. daheim die überraschung - ich mit rechnung zurück zum laden. kassierin gibt fehler zu - aber die filialleiterin erklärt, sie nimmt die ware nicht zurück, weil die aufgebrochene packung kann sie nicht mehr verkaufen. an der stelle möchte ich nicht wissen, wieviele kunden jetzt die krot schlucken würden und sich in unkenntnis ihrer rechte still ärgern... genau deswegen gibt's den vki. kurze antwort meinerseits und das wunder fällt vom himmel: anstandslos kriege ich eine neue und das geld für die falsche ausbezahlt... auf schadenreferent versus verkaufsberater bin ich eh schon öfter eingegangen... |
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Hallo atena, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Neuverhandlung Konditionen |
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für alle die es interessiert: - Nach einigen Terminen mit den Verantwortlichen der Bank wurde folgende Lösung ausverhandelt:
Der Aufschlag auf die Zinsgleitklausel (3-M Euribor und SMR 50:50) wurden beim Eurokredit auf 0,875 gesenkt. Die Laufzeit um 5 Jahre verlängert. Das bedeutet eine Ratenminderung von 160 € im Monat, das hilft schon weiter. Die Konditionen vom CHF-Kredit wurden nicht geändert. Der €-Kredit wäre dann mit 2041 getilgt. Bis dahin sind die Kinder allerdings schon erwachsen und können selber entscheiden ob sie die Schulden mittilgen möchten oder das Haus lieber verkaufen möchten. Die Gefahr dass das Haus verkauft werden muss ist also abgewendet. Die Lösung ist in meinen Augen für alle Beteiligten im Moment das Beste. Ich bedanke mich nochmals recht herzlich bei allen die mir hierzu Tipss gegeben haben! lg atena |
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