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Bei den 100ltr speichern im Rücklauf geht es darum Wärmemenge bei geschlossenen Ventilen über den Überströmer bereit zu stellen. Hat nichts mit dem Wassermenge in der Heizung zu tun. Da kommt die Wärmemenge aus der Speichermasse Estrich oder eben den Heizkörpern |
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Zur Position des Heizungspuffers aus dem HTD-Forum. Was meint Ihr? "Wenn der Puffer im Rücklauf hängt kein wirkliches Problem. Bis auf die zusätzlichen und unnötigen Wärmeverluste. Wenn er im Vorlauf sitzt bringt es das Problem mit sich, dass i.d.R. noch eine Mischergruppe mit Umwälzpumpe verbaut wird. Dann wird der Puffer mit zu hoher Temperatur beladen (Effizienzverlust) und dahinter wieder kalt gemischt und mit einer zusätzlichen Pumpe(braucht Strom) in das Heizsystem gepumpt. Damit sinkt die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] der Wärmepumpe unnötig." |
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das ist unfug bzw ein mißverständnis. mit vl oder rl hat das gar nix zu tun. ich habe dir doch weiter oben das schemenblatt von Nibe genau dazu verlinkt. es geht um reihen- oder parallelpuffer.. der parallelpuffer dient als weiche, du hast dann primär- und sekundärkreis, brauchst 2 pumpen, hast durchmischungen von vl und rl, so wie in meiner grafik dargestellt. der reihenpuffer hat keine trennung, keine zweite pumpe, keine durchmischung, egal ob im vl oder rl da nur 1 kreis vorhanden ist. der reihenpuffer im vl hat - bei dir - den vorteil daß du dort gleich den heizstab einbauen kannst. wo willst du das sonst machen? |
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Vielen Dank. Ich bin kein Fachmann, versuche mich nur einzuarbeiten. Verstehe ich es richtig, dass bei einem Reihenpuffer, egal ob im VL VL [Vorlauf] oder RL RL [Rücklauf] immer ein Überströmventil verbaut wird? Ich müsste dann also auf einen Reihenpuffer bestehen, ggf. mit Überströmventil. Puffer 40 oder 100 Liter? Macht das von der Effizienz einen Unterschied? |
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Ich denke nicht, es kommt wohl darauf ob die Energiemenge (geringe Wassermenge im System) für den Abtauprozess zu gering ist (nur Rücklaufpuffer) oder auch der Mindestvolumenstrom zu gering ist (Rücklaufpuffer + Überströmventil). |
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Ich gehe davon aus, dass ich einen Puffer im Vorlauf benötige. Die vorhandene Wassermenge werde ich noch versuchen zu ermitteln, zumindest für die verbauten 14 Heizkörper. |
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sorry, alles klar ... man verliert halt manchmal die geduld bei themen die wir hier seit jahrzehnten aufarbeiten... ein reihenpuffer in serie ist eine reine volumserweiterung, wie wenn mehr heizkörper eingebaut wären, ohne durchmischung, ohne zweite pumpe, ohne aufteilung in primär-/sekundärkreis und damit ohne nachteile für die effizienz. eine parallelpuffer (weiche) ist das gegenteil, - durchmischung - zweite pumpe - aufteilung in primär-/sekundärkreis  |
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Vielen Dank dyarne für Deine Mühe. Ich war auch etwas erstaunt, dass ein Nibe Fachpartner einen Parallelpuffer verbauen will, wo man in den verschiedenen Foren davon abrät. Ich werde mein Wasservolumen über die HK ermitteln und mal schauen was zusammenkommt. Noch eine Frage: Kann der Heizstab nicht auch in einen Puffer im RL RL [Rücklauf] verbaut werden? |
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Hallo, habe das gleiche Problem mit meinem Nibe Heizungsbauer, hat in unserer Gegend (D-Hockenheim) angeblich schon über 500 Einheiten verbaut... Ich habe FBH FBH [Fußbodenheizung] + 3 Heizkörper + Warmwasseraufbereitung. heraus kam eine Nibe S2125-8 mit WM310 und zwei Heizkreisen. Das wollte ich eigentlich nicht, aber das Argument war, das die Heizkörper den Volumenstrom nicht abkönnten und pfeifen würden. Dieses Argument war mir neu, also habe ich das erst so mal stehen lassen. Ein Heizkörper wird zum überschlagen des offenen Treppenhauses genutzt, einer nur als Heiz-Unterstützung für das Gästezimmer (ehemals Zimmer der Tochter, hat immer gefroren). Für diese beiden Heizkörper reicht die FBH FBH [Fußbodenheizung] Vorlauftemperatur mit den neuen 3 Fach Verglasten Fenster (hoffentlich) aus. Der dritte Heizkörper ist für den Hobbyraum, der wird eigentlich nur ein paar mal im Jahr benutzt. So wie ich das bisher verstanden habe, würde ich die FBH FBH [Fußbodenheizung] + Heizkörper direkt anfahren (habe auch 7 cm Betonestrich, also ordentlich Speicher) und einen Schichtspeicher (300l ?) für die Warmwassererzeugung mit einer Frischwasserstation nehmen. Meine FBH FBH [Fußbodenheizung] ist schon so eingestellt, das ich seit 20 Jahren keinen Eingriff mehr in die Einstellungen gemacht habe. Wie ich das als Laie verstehe: 1. Zum Heizen fährt die Wärmepumpe die FBH FBH [Fußbodenheizung] + Heizkörpern direkt an z.B.: mit 32°! 2. Sinkt die Temperatur im Warmwasserspeicher unter einen bestimmten Wert wird der mit höheren Temperatur z.B.: 55° geladen. Bisher eigentlich ganz simpel und einfach... 3. Rücklaufpuffer zum abtauen... ? Wie funktioniert das genau bei der Wärmepumpe, ist der nötig? Wieviel Watt werden für das Abtauen benötigt? Oder die Energie aus der Heizung ziehen? Angeblich kann es da Probleme in unserer Gegend geben, direkt am Rhein, häufig Temperaturen um den Nullpunkt. 4. Wie sieht es mit dem Gesamtsystem aus, normalerweise ist die Heizung im Hobbyraum und im Gästezimmer nur im Frostbetrieb. Wenn ich den Hobbyraum nutzen will (25m²) brauche ich auf jeden Fall mehr Power. Aber das ganze Haus deshalb überheizen ist auch nicht sehr Sinnvoll. Platz für einen zweiten Heizkörper wäre vorhanden, wäre das eine Sinnvolle Investition? Inwiefern bringt das Betreiben der Heizkörper im Frostbetrieb den hydraulischen Abgleich durcheinander? 5. Ähnliche Frage wie Mauk: Wo kommt der Heizstab hin wenn nur ein Warmwasserpuffer vorhanden ist? Nachtrag: -> Bei mir sind die FBH FBH [Fußbodenheizung] Rohre zwischen 100 und 51 Meter lang, wahrscheinlich 13mm Innendurchmesser. Sind da Probleme zu erwarten? Die Heizkörper werden mit 22mm Kupfer angefahren, die Stichleitungen sind 18er Kupfer, maximal 1,5 Meter lang. |
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Dann solltest du mit einem Direktheizkreis ohne Puffer auch nicht im Rücklauf klar kommen. Die Energie zum abtauen wird dann dem Heizystem entzogen. Sind nur drei Heizkörper die mit laufen. Wenns dann mit dem Hobbykeller nicht funktioniert auf Wand oder Deckenheizung umbauen. Oder wie du selber schreibst nen 2. Heizkörper. Heizstab ist denke ich in der WPWP [Wärmepumpe] verbaut |
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So sieht das in der Nibe Dokumentation aus. Der Heizungsbauer hat dann bei mir eine Mischer und eine weitere Pumpe für die Heizkörper vorgesehen.... Wegen dem "Pfeifgeräusch" beim hohen Volumenstrom in den Heizkörpern... Wie sieht das aus, kann das wirklich passieren? Das Argument kann ich mangels Erfahrung/Wissen nicht so einfach wegdiskutieren.  Den Plan hat er mir so erklärt, das im Heizbetrieb die Heizung von unterem Heizkreis versorgt wird, damit wird der gesamte Volumenstrom mit der niedrigen Temperatur in die Heizungsanlage gedrückt. Wird Warmwasser benötigt, wird der z.B.: 50° warme Vorlauf oben eingespeist, aber in welcher Höhe das genau passiert kann ich nicht erkennen. Damit kann man auch nicht abschätzen, wieviel Wasser im Kessel für die Warmwasseraufbereitung zur Verfügung gestellt wird. Aber kann das so funktionieren? Ich habe da bedenken das, durch den hohen Volumenstrom im unterem drittel, die Schichtung durcheinander kommt.... und dann nicht mehr genügend Duschwasser zur Verfügung steht. Wenn das funktionieren sollte, wäre dass dann eine gute Lösung? Die WPWP [Wärmepumpe] kann dann durch den Kessel immer mit der niedrigen Vorlaufpumpe arbeiten, gleichzeitig kann der Puffer zum abtauen benutzt werden .. ist allerdings ein ziemlich teurer Spass. Das in dem Kessel bei 50° nur etwa 15 kWh (grob Überschlagen) gelagert werden ist klar. |
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@Funsailor25 Abgesehen von der Technik. Welche Lieferzeit wurde Dir genannt? Zum VVM wurde mir gesagt, dass der auf absehbare Zeit gar nicht lieferbar sei. |
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@Mauk In dieser Beziehung habe ich scheinbar einen sehr umtriebigen Heizungsbauer erwischt, der hat schon früh im Voraus bestellt und will mir die Pumpe+Speicher im März 23 liefern... Das Manko ist, das er erst im Frühjahr 25 Termine für die Installation hat. 😞 Ob das wirklich gut ist 😨, dann steht der Plunder über ein Jahr nutzlos bei mir rum |
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Hallo, nach einem Gespräch mit dem Nibe-Außendienst zeigt sich, dass Nibe keine klassische Weiche verbauen, sondern eine eigene Lösung hat. Das Schema:  @funsailor Das machen jetzt leider alle HB so. Man bestellt etwas im Voraus ohne eine feste Kommission dafür zu haben. |
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