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Macht eine Victron 3ph Lösung eig. Auch ein 53Hz Netz? Weil die kann man mit Fronius kommuniziern lassen |
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Hi Sorry für die blöde Frage aber die Bezeichnung wird leider oft falsch benützt. Hast Du eine Notstromfunktion (1-phasig, Ansteuerung auf 1e Steckdose) auf welche dann deine WPWP [Wärmepumpe] hängt ? "Kleiner Inselbetrieb" durch den Wechselrichter Diese Steckdose (Fronius nennt diese PV-Point) wird mit 53Hz Betrieben und ist halt nicht für jedes Gerät geeignet (ähnlich eines Benzin-Stromgenerators)  Oder hast du eine vollwertige Ersatzstromlösung (3-phasig). In dem Fall hast du mit 99% Wahrscheinlichkeit eine externe Box (Enwitec-Box, sieht aus wie ein Subverteiler). Diese Box verbindet das Hausnetz (von draussen) und das WR WR [Wechselrichter]-Netz von drinnen. Die Box simuliert ein aufrechtes Netz (bei Stromausfall) und der Wechselrichter kann sich dann auf das neue Netz wieder aufsynchronisieren und stellt dann mit einem 3-phasigen Inselbetrieb den Strom wieder her. Entweder von der Batterie oder tagsüber auch zusätzlich durch die PV-Anlage am Dach. Die Umschaltzeit dauert ca 90Sekunden (auch in echt :o)) ). --> dann wird dein Haus vollwertig auf 3-phasen bestromt und alles was vorher durchs normale Netz gespeist wurde und funktioniert hat, wird danach durch das Wechselrichter-Netz bestromt und funktioniert, sonst würde die Ersatzstromlösung keinen Sinn machen. --> https://www.fronius.com/de-at/austria/solarenergie/installateure-partner/technische-daten/alle-produkte/wechselrichter/fronius-symo-gen24-plus/fronius-symo-gen24-10-0-plus Schau bei AUSGANGSDATEN --> FREQUENZ (50+60Hz), darunter NOTSTROM -3-phasig Wie gesagt leider nennen des sehr viele Notstrom , aber richtigerweise heisst die 3-phasige Lösung ERSATZSTROM :o)
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Ich verstehe nicht ganz...Victron ist doch auch ein WR WR [Wechselrichter], oder? Wieso sollte der, wie du schreibst, mit einem anderen WR WR [Wechselrichter] (Fronius) kommunizieren? Und warum "kommunizieren"? Ich würde ja gerne wissen, ob die NIBE WPWP [Wärmepumpe] mit 53Hz läuft. Sie kommunizieren ja nicht über die Frequenz, oder? "Haben" habe ich nur die NIBE WPWP [Wärmepumpe]. Den WR WR [Wechselrichter] mit Not/Ersatzstrom plane ich noch. Und es soll in der Tat die 3phasige Lösung sein, im Fronius-Sprachjargon also die "FullBackup"-Variante. Oder eben Ersatzstrom gemäß deiner Definition. Gemäß Fronius laufen sowohl der PV-Point als auch die FullBackup-Variante mit 53Hz. Oder liegen dir andere Infos dazu vor? |
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Victron kenn ich persönlich nur bei einer Fremdanlage , funktioniert super, sehr individuell zu bauen/flexibel aber halt leider auch für viele "unnötig" teurer. Wieso da jetzt ein Victron mit einem Froniuswechselrichter reden sollte weiß ich nicht was uzi10 damit meint. https://www.victronenergy.de/upload/documents/Brochure-Off-Grid-backup-and-island-systems_DE_web.pdf --> Seite 29 --> Ausgangsfrequenz 50Hz (Europastandard) Fronius Datenblatt ? Ich hab doch eh den Link reingestellt da steht es doch oder was meinst du ? Notstromsteckdose (PV-Point) mit 53Hz , Ersatzstrom 3-phsig Ausgangsfrequenz 50Hz --> https://www.fronius.com/de-at/austria/solarenergie/installateure-partner/technische-daten/alle-produkte/wechselrichter/fronius-symo-gen24-plus/fronius-symo-gen24-10-0-plus Schau bei AUSGANGSDATEN --> FREQUENZ (50+60Hz), darunter NOTSTROM -3-phasig  |
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Um mal zur Frage zurückzukommen: Ich glaube nicht, dass die F1x55-6 in der Lage ist, die Frequenz zu ermitteln. Es gibt auch kein Bauteil, für das die genaue Frequenz irgendeine Relevanz besitzt. Sowohl der Umrichter als auch die Pumpen laufen mit Frequenzumrichter und die Elektronik hat sowieso ein Schaltnetzteil. Aus den 50 oder 53 Hz wird also in jedem Fall erstmal Gleichstrom und die Frequenzen sind sich ähnlich genug, als dass dies hier eine Rolle spielen würde. Das einzige, was wirklich direkt ans Netz geht, sind die Heizstäbe, aber zum einen geht es um die nicht und zum anderen wäre denen die Frequenz komplett egal. Nibe schreibt 50 Hz ins Datenblatt... Man kann aber auch mal ganz anders drangehen: Auch offizielle "Netzersatzanlagen" (z.B. nach einem Hochwasser oder so) laufen teilweise NICHT mit 50 Hz, sondern mit mehr. Das macht man, damit die PV-Wechselrichter eben NICHT in dieses Inselnetz einspeisen und es womöglich destabilisieren können (wenn da eine 250 KVA Netzersatzanlage auf PV-Anlagen trifft, die zusammen eine ähnliche oder höhere Leistung haben, dann würde das sonst gewaltig knallen). An sowas muss die Nibe auch laufen, allerdings dürften das keine 53 Hz sein, sondern eher 51 oder so. |
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Danke, JanRi, für deine Einschätzung. @Solarbuddys : Ich muss da leider widersprechen. Die Ausgangsdaten im von dir verlinkten Datenblatt zeigen mir nicht eindeutig, ob der Full-Backup-Notstrom mit 53Hz läuft oder nicht. Bei den Daten zum PV-Point steht es explizit drin (hattest du ja auch den Screenshot gemacht), aber beim FullBackup steht es nicht. Die 50Hz Ausgang beziehen sich (mMn) auf den "normalen" Betrieb, nicht den Notstrom-Betrieb. Im Installationshandbuch hingegen steht zum FullBackup (Seite 81, Verkabelung Deutschland): Zusa¨tzliche Wechselrichter oder andere AC-Quellen ko¨nnen im Notstrom-Kreis nach den Hauptkontakten von K1 und K2 installiert werden. Die Quellen werden sich nicht auf das Netz des Wechselrichters synchronisieren, da dieses Notstrom-Netz eine Frequenz von 53 Hz hat. Und auf Seite 142: AC-Ausgangsdaten Full Backup Nominale Frequenz fu¨r Full Back-up: 53 / 63 Hz |
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Im Inselmodus fahrt der Fronius auf 53hz. Das hat mir mal Fronius geschrieben. Man kann aus einen billigeren Symo mit Victron Multiplus auch eine Backuplösung bauen. Die können miteinander kommunizieren, zwecks Erhöhung des Eigenbedarfs mit Akku und Ladung. Der Vorteil dieser Lösung, du kannst pro Phase mehr entnehmen, und kannst alle Arten von Akkus anschliessen. Und man müsste schaun, ob die Lösung auch 50hz rausschickt. Der Nachteil die Lösung ist sehr teuer, was sich ev. Mit billigeren Akkus relativiert |
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@jaydee73 Du Adlerauge Du 😀 - soweit scrollen musste ich noch nie, die Werte auf Seite 142 sind echt interessant wenn auch für mich grad nicht nachvollziehbar Wobei die Erklärung bei Fußnote 1.) (Seite 144) ja noch Raum für "variable Spekulationen" offen lässt. Das ist ein Typenschild von einer Kundenanlage. 3-phasiger Betrieb mit 50Hz , 1-phasiger mit 53Hz  Die dazugehörige, spezifisch für diesen Wechselrichter passende Ersatzstrom-Umschaltbox von Enwitec hat auch eine Betriebsfrequenz von 50Hz .. stell das Bild gleich rein danach. |
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@jaydee73  Da ich das Thema aber spannend finde und ich dem Installationshandbuch soviel glaube wie den 4 Servicetechnikern am Telefon wo ich mind 2-3 unterschiedliche Aussagen erhalte werd ich da morgen mal versuchen einen der GEN24 Plus Insider ans Telefon zu bekommen, der hilft mehr immer ganz gern wenn ich ne Spezialfrage habe und ich will das jetzt wissen 😀
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Find ich gut, dass du das wissen willst! 😄 Und find ich noch besser, dass du auch noch spezielle Kanäle dafür anzapfen kannst... |
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Naja allwissend is keiner und solche Fragen/Themen lassen einen dazulernen - ich finds geil 😁 Quasi DANKE an die Frage von dir Ich hoff ich hab da morgen schon was, aber ich find das raus, versprochen |
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@jaydee73 Sodalla, diese Info kommt vom Bereichsleiter "Leistungselektronik" bei Fronius der für diese Frage (Wechselrichter) zuständig ist. Ich hoffe ich kanns wieder halbwegs richtig geben (Stille Post Fehler :o) eingeschlossen #OhneGewähr :o) Fronius Wechselrichter Gen24Plus arbeiten beim PV-Point (Notstromsteckdose-1-phasig) + FULL-BACKUP (Ersatzstrom-3-phasig) ... Trommelwirbel... IMMER mit 53Hz !!! Der Grund wieso Fronius den Wechselrichter im Inselbetrieb mit 53Hz laufen lässt ist dieser, dass die Froniuswechselrichter NICHT mit einem Lastmanagement ausgestattet sind und im Falle eines 2ten Wechselrichters im PV-System (z.b Huawei, Solaredge, etc..) mit den auftreteten Lasten dessesn nicht umgehen könnten. Darum wurde dieses Problem bewusst "umschifft" sodass diese nicht mit 50Hz arbeiten sondern mit 53Hz. Die Norm /Freigabe/Netzsynchronisierung ist sehr genau definiert mit 50Hz +/- 0,1% . Erst wann sich die Netzfrequenz bei 50Hz darf sich ein Wechselrichter wieder aufs Netz schalten.So können die Netzbetreiber alle Anlagen am Markt "kontrollieren" und bei Bedarf bewusst abschalten --> Frequenzabschaltung/Abweichung --> Wechselrichter schaltet ab. Bei 53Hz im Inselbetrieb schlummert der 2te Wechselrichter noch vor sich hin, bleibt im Nachtmodus und Fronius muss sich über keine möglichen Lasten sorgen machen Laut Fronius sind die 53Hz keine Gefahr für die im Haushalt befindlichen Geräte das etwas defekt wird und alles sollte normal laufen wie auch im 50Hz Betrieb. Ihnen ist nur bekannt dass es einige elektronische Uhren gibt welche als Taktung genau 50Hz verwenden, würden diese Uhren dann mit 53Hz laufen dann läuft die Zeit schneller :o)) #Geiles-Fluxkompensatorfeature In gaaaanz wenigen Fällen könnte es eben sein dass ein Gerät nicht läuft (zumindest aber nicht defekt wird) aber da sprechens eher von Geräten die schon laaaaaaange am Markt sind. Mit der aktuellen Leistungselektronik welche verbaut ist in WPWP [Wärmepumpe], Klimaanlagen, TVs, Kühlschränken -.etc... ist ihnen kein einziger Fall bekannt wo es Probleme gab. Auf die Frage wieso dann die 53Hz im Manual extra erwähnt sind. Weil man sich doch absichern will und es deshalb offiziell hinschreibt, da es doch mal sein kann (Weltweit) dass vielleicht ein 50Hz Gerät doch mal spinnt und mukt :o) Meine bescheidene Meinung: - Gönn dir die WPWP [Wärmepumpe] deines Herzens - Im Zweifel frag den WPWP [Wärmepumpe]-Hersteller deines Vertrauens ob deinem Wunschgerät 53Hz auch passen
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Vielen Dank für deine Infos! |
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Kann das bestätigen mit den 53Hz, erst letztens eine Enwitec Box mit Gen24 und BYD installiert und dann umgeschaltet und siehe da 53Hz! Extra nachgesehen weil es mich interessiert hat was ich hier gelesen habe. 😀 |
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aber auch den Einschaltstrom beachten. Nicht umsonst benötigt die WPWP [Wärmepumpe] einen C16A Automat. Gerade nachgesehen, meine 1155 hat keinen hohen Einschaltstrom (Inverter) bei einer FixSpeed WPWP [Wärmepumpe] könnte ich mir vorstellen das die 53Hz probleme machen. |
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Es geht aber um eine Invertermaschine. Eine Fixed-Speed dürfte in der Tat eine Herausforderung darstellen. Die brauchen aber auch zwingend drei Phasen. Der Vorteil der kleinen Nibe (1x55-6) ist, dass der Inverter aus nur einer Phase lebt, man also im Notstrombetrieb einphasig arbeiten kann. |
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Ich grab das gar nicht so alte Thema nochmal aus: Die 53Hz schießen einen 2. externen Wechselrichter aus dem System raus. Soweit alles klar und verstanden. Was ist aber, wenn z.B. 2 Stk. Fronius Gen24 verbaut sind?! Läuft dann auch wirklich nur 1x Gen24 mit 53Hz weiter und kickt den anderen raus? Oder sind die soweit kompatibel und laufen beide weiter? Les das noch nicht so richtig aus den Unterlagen raus 🤔 🙄 |
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mir stellt sich auch die Frage, wenn ich ein Setup von einen normalen Symo und einen Gen24 habe, geht das dann auch im Notstrombetrieb? Synct dann der Symo auch auf 53Hz(verbindung über Modbus) oder schaltet der ab und nur mehr der GEN kann laden und das Netz aufrecht erhalten? Wär ja schade um die Leistung der der andere auch produzieren könnte |
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Ich glaube nicht, dass dieses Setting vorgesehen ist... aber das muss man vermutlich Fronius selbst fragen. Nein. Der normale Symo muss sich ja an die normalen Spielregeln halten und die sagen ganz klar, dass er das bei 53 Hz nicht darf. Deutlich wichtiger ist aber, dass der WR WR [Wechselrichter], der das Netz als Inselnetz aufspannt, mit zusätzlicher Einspeisung auch umgehen können muss. Genau das ist aber im Gen24 nicht verbaut. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob das mit einem trafolosen WR WR [Wechselrichter] überhaupt möglich ist. Dazu kommt noch, dass in diesem Setting auch die Netzimpedanzmessung sicher fehlschlagen wird, denn das Ersatznetz wird eine ganz andere Impedanz haben als das normale Netz. Das ist wohl auch sonst ein Problem, wenn man "normale" Netzwechselrichter in einem Inselnetz laufen lassen will, das von einem WR WR [Wechselrichter] aufgebaut wird, der das tatsächlich kann. An einem Victron Multiplus 2 beispielsweise kann man andere WR WR [Wechselrichter] bis zur Leistung des Victron mitlaufen lassen. Er baut das Netz auf und kann via AC die Leistung der anderen WR WR [Wechselrichter] in die Batterie laden, während er das tut. Der andere WR WR [Wechselrichter] muss natürlich so eingestellt sein, dass er das Inselnetz als solches akzeptiert. Ich bin aktuell auch ein wenig am Überlegen, ob man zum Rumbasteln mal sowas bauen sollte. Unser Symo ist allerdings Prä-Gen24 und kann somit keinen Inselmodus... ebenso sind dreiphasige Victronaufbauten extrem teuer. Der Vorteil (oder Nachteil?) an den Victrons gegenüber z.B. dem Gen24 ist, dass sie mit 48V Batteriespannung laufen und keine Hochvoltakkus brauchen. Da kann man dann die Akkus selbst bauen, ohne sich in Lebensgefahr zu bringen Mein Ansatz wäre vermutlich eine einphasige Victronlösung, so dass man im Notbetrieb die Phasen zusammenschaltet (wie im Parallelthread diskutiert). Das sollte für die 1x55-6 locker ausreichen. |
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Machen die victron keine 53hz, das ein zus. Symo da mitlaufen kann? Toll sind beim victron auch die lifepo pylontech akkus die da damit auch laufen sowie salzwasser usw |
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