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Ich klinke mich hier nochmals ein, weil ich weiter oben gelesen habe es soll ein TouchDisplay für Nilan auf den Markt kommen.
Ich habe auch schon etwas darüber zu Ohren bekommen. Aber wie sieht es denn jetzt damit aus? Gibts das schon? Welche Geräte werden unterstützt werden? Hat es Wifi integriert? Was wird es bzw. die Implementierung kosten? Gibt es eine Typennummer? Danke LG |
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Nix für Dich, Visulizer - Geht nur für Steuerungen, die Modbus-Schnittstelle haben. Deine gehört nicht dazu, sorry. Werde mich erkundigen, ob man Deine "alte" Kiste mit zumindest CTS602 Steuerung "pimpen" könnte. Dann wäre es möglich.
Die Entwicklung läuft noch, da auch künftige Geräte bzw, die neue Steuerung darauf laufen sollen, auch die "grossen" Lüftungen. Eines kann ich verraten: Es ist ein Touchdisplay (5" - 7" - Preisfrage), monochrom aber mit 16 Schattierungen, Modbus-Interface. Aufputz oder Unterputzvariante möglich. Und es wird derzeit definitiv kein WiFi geben. die Gründe sind: zu unsicher (Datenleck, wenn Anbindung mit Modbus TCP) und der derzeit vorherrschende "Wellensalat", da können wichtige Daten untergehen. Aber Netzeinbindung wird indirekt möglich sein. @Bauwastl: Das wäre ein Spielzeug für Dich, oder? |
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@energie_experte
An so was in der Art arbeite ich zur Zeit, da ich mir wahrscheinlich euer Touch nicht leisten werden kann .
Hab aber ein komisches Problem. Wenn ich über Register 2000 einen keypress sende, wird der "Tastendruck" 3 mal ausgeführt. Muß das aber noch direkt über die Schnittstelle testen, und nicht übers Symcon. Wenn das mal läuft wandert das Bedienteil in den Technikraum und macht einem Tablet Platz. |
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Hallo energie experte´,
ich bekomme demnächst eine neue Nilan VP 18 Compact. Kann ich auf das Gerät dann schon das zuünftige Display anschließen? |
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Ja, Thomas möglich...wenn das Gerät mal endlich verfügbar wäre Ausser bist kundiger Programmierer und machst selber eines. |
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@bauwastl - Liegt glaube ich am Syncom, wird 3-mal übertragen. Wird von mir noch untersucht. Gebe Dir mit PN Bescheid
Grüsse nach St. Pölten. |
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Ich wollte, ich hätte steuerungstechnisch mehr Ahnung, dann könnt ich hier mitreden. Aber immerhin schaffe ich es, PV Anlagen an Datenlogger und Internet anzuschließen |
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Habe ein bisschen in dem thread in den letzten Beiträgen nachgesehen und mich interessert das Folgende: warum kann man die Warmwassererzeugung der Nilan nur "theoretisch" mit den angeführten Tricks unterbinden? Du schreibst, dass von der Nilan praktisch immer Warmwasser bereitet wird, sobald der Kompressor in Betrieb ist. Was ist, wenn ich die Speichertemperatur auf max 40 Grad stelle und der Speicher die 40 Grad erreicht hat und der Kompressor trotzdem läuft wegen Wärmeanforderung aus dem Haus. Dann muss die Warmwasserproduktion doch gestoppt werden, oder wie funktioniert das bei der Nilan genau? |
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Die Heissgasleitung geht vom Verdichter weg durch den WW WW [Warmwasser]-Boiler. Dadurch wird das Wasser im Boiler immer erwärmt, wenn der Verdichter in Betrieb ist. Der Grundgedanke dahinter ist folgender: die Warmwasserproduktion wird immer bevorzugt. Es ist aber technisch nicht möglich, diesen WW WW [Warmwasser]-Kreis wegzuschalten. Wenn man diesen Kreis aus dem Kältekreislauf wegnehmen würde, dann wäre der Luftkondensator zu klein, um die ganze Wärmemenge abzuführen! Ausserdem wäre in diesem Fall auch die Füllmenge im Kältekreislauf zu gering (um ca. ein Drittel). Das alles würde zu Störungen führen.
Entgegen aller Behauptungen ist es nicht nur ein Problem von Nilan, sondern von allen Kompaktgeräten, egal welchen Fabrikats. Es ist ja kein Fehler "zuviel" warmes Wasser zu haben. Im Sommer, wenn das Ding dann aktiv kühlt, liegt die Warmwassertemperatur immer über dem Sollwert! |
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Das heißt, ich kann bei der Nilan gar nicht die maximale Wassertemperatur einstellen? Wie warm wird dann das Warmwasser im Boiler? |
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Nun ja, die Temperatur liegt zwischen Setpunkt Warmwasser und maximal gewünschter Temperatur (einstellbar, Standardwert: 65°C). Dewegen hat das Ding unten einen Verbrühungsschutz, wenn das Wasser zu heiss wird, dann wird kaltwasser dazugemischt (ist mechanisch und auch einstellbar). |
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Hallo energieexpert,
ich verstehs leider noch immer nicht ganz. Wenn ich die maximal gewünschte WW WW [Warmwasser] Temperatur bei der Nilan einstellen kann wie du sagst und ich die sagen wir mal auf 45 grad einstelle. Was passiert, wenn die 45 Grad im Speicher erreicht sind? Oder heizt er den Speicher immer auf 65 Grad auf und mischt dann nur Kaltwasser beim Ausgang dazu? Ich würde halt gerne verstehen, was in einer Nilan so vorgeht |
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Wenn die eingestellte Temperatur erreicht wird schaltet sich die Wärmepumpe ab. Es sei denn die Wärmepumpe läuft zwecks Heizen der Zuluft, dann wird das Warmwasser langsam weiter erwärmt, wie vorher beschrieben.
Wenn die Nilan sehr lange heizt und kein Warmwasser entnommen wird, werden irgendwann die 65 Grad erreicht und die Wärmepumpe schaltet sich nicht mehr ein, auch nicht zum Heizen. Gleiches gilt für die aktive Kühlfunktion. |
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Der Luftkondensator in der Zuluft wird wieder freigegeben, d.h. dass die Zuluft zusätzlich mit der WPWP [Wärmepumpe] erwärmt wird - logischerweise nur im Winter! Wenn das Warmwasser im Boiler durch Entnahme wieder abkühlt und es muss Warmwasser produziert werden, dann wird der Luftkondensator kältetechnisch abgesperrt. So geht die ganze Wärme, die die WPWP [Wärmepumpe] erzeugt ins Warmwasser. In dieser Zeit ist eine passive WRG mittels Kreuzgegenstromwärmetauscher (welch ein Wortmonster) gegeben. Es wird auf gut deutsch in dieser Zeit keine kalte Luft eingeblasen. Das Thema PV und CompactP wurde beim Hersteller schon diskutiert. Aber wie sieht denn eigentlich eine intelligente Lösung aus? Warmwasser mit dem E-Heizstab auf 90°C aufheizen? Am besten mit dem E-Heizstab? Da ist es besser den Stromals Überschuss einzuspeiden, da habe ich mehr davon als mit "Muss" zu verheizen, meiner Meinung nach. |
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Hallo Energieexperte,
habe ich das so richtig verstanden: solange es eine WW WW [Warmwasser] Anforderung gibt, weil der Speicher seine eingestellte Max Temperatur nicht erreicht hat läuft der Kompressor - der Luftkondensator ist geschlossen und die Wärme geht nur in den Speicher. Die Zuluft wird nur über den KWT vorgewärmt, aber nicht über den Kompressor. Ist somit voller Vorrang für den Speicher gegeben oder geht trotzdem ein bisschen etwas der Wärme in die Zuluft? Eine einfache Lösung für die PV sieht so aus: Es muss dem Kunden die Möglichkeit zur Wahl gegeben werden, wann er sein Warmwasser zur Verfügung haben will. Wenn ein Kunde eine PV hat und er sagt, dass er den Boiler nach Sonnenuntergang nicht mehr zusätzlich aufheizen will, dann sollte ihm das über eine interne Zeitschaltuhr (die der Kunde selber einstellen kann) möglich gemacht werden und über eine Taste Handbetrieb Ein/Aus wo er schnell auch während des Tages die WW WW [Warmwasser] Produktion zusätzlich aktivieren kann. Die Lösung mit der Zeitschaltuhr hat zur Folge, dass der Nilan Kunde sich keine Gedanken machen muss. Es wird dann die WW WW [Warmwasser] Anforderung nur ab z.B. 9 Uhr freigegeben und ein mehr oder minder großer Strombedarf für die WW WW [Warmwasser] Erzeugung kann dann über die PV abgedeckt werden. Und der Nilan Kunde hat am Abend immer den Boiler voll zur Verfügung. Wenn er jetzt draufkommt, dass er z.B wegen zusätzlicher Gäste doch mehr WW WW [Warmwasser] am Abend braucht, kann er das über die Handbetrieb Taste rasch zusätzlich anfordern. Die noch intelligentere Lösung sieht so aus: Über ein Relais vom Wechselrichter der PV (die meisten Produkte haben so ein Relais eingebaut) oder über ein Relais, das von einem PV Datenlogger angesteuert wird (z.B. System Solarlog) wird bei genügend Sonneneistrahlung die WW WW [Warmwasser] Produktion der Nilan aktiviert. Das funktioniert meistens mit Mittelwertbildung, sodass es bei Bewölkung nicht zu ständigem Ein-und Ausschalten kommt - was wieder für die Nilan ungünstig wäre. Damit aber auf jeden Fall am Abend der WW WW [Warmwasser] Speicher voll ist, müsste ab einer (vom Kunden) einzugebenden Zeit die WW WW [Warmwasser] Produktion fix freigegeben sein. Es ist die Flexibilität das Interessante dabei. Es wird sicher Kunden geben, die alles immer auf Automatikbetrieb gestellt haben. Aber immer mehr Leute haben eine PV am Dach und denen ist es dann nicht mehr wurscht, wann welcher Strom verbraucht wird. Ich hoffe es versteht ein jeder was ich meine. |
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Ja ich verstehe schon was Du meinst, aber Du verstehst nicht, dass es technisch bei einem Kompaktgerät (nicht nur Nilan - auch andere) nicht realisierbar ist. Wie willst Du im Winter heizen bzw. im Sommer kühlen ohne dass der Verdichter läuft und das Warmwasser im Boiler mit erwärmt??? Es ist nun mal eine Einheit, die man nur schwer trennen kann. Nicht falsch verstehen Thomas, aber ein Kompaktgerät ist NICHT für die Optimierung einer PV-Anlage gebaut worden! Diese Konzept gibt es seit über 25 Jahren, länger als so manche PV. Wenn Du dich für eine PV entscheidest, musst Du das Haustechnikkonzept daran anpassen und nicht die Geräte an die PV! In Deinem Fall hätte ich eine normale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] genommen und das Warmwasser mit einer WPWP [Wärmepumpe] oder thermischen Solaranlage bereitet, mit einem grossen Boiler. Die CompactP hat nun mal 180 Liter, ein bisschen wenig um den Boiler alleine als "Überschusspuffer" zu verwenden, oder? Kundenanregungen werden gerne entgegengenommen und es wird auch versucht, dies umzusetzen, wenn möglich. In diesem Falle gibt es derzeit noch keine intelligente Lösung aber für Anregungen dankbar... So long Max |
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Das Problem ist ja, dass einem "Otto-Normalverbraucher" diese Informationen, wie ich sie jetzt von dir im Forum erhalten habe, überhaupt nicht zugänglich sind. Und das sagt dir auch niemand. Das von dir genannte technische Verhalten der Nilan und die Nichtsteuerungsmöglichkeit der WW WW [Warmwasser] Regelung steht in keiner Betriebsanleitung und in keinem Datenblatt. Es wäre wirklich wünschenswert, wenn alle Hersteller von solchen Geräten erkennen, dass nicht nur Energieeffizienz wichtig ist, sondern auch die optimale Implementierung in die eigene Stromproduktion des Kunden - Stichwort "Mein Haus ist mein Kraftwerk". Was soll ich jetzt tun? Soll ich die Nilan bei ELK wieder abbestellen und ein Wärmepumperl mit Lüftungsanlage einbauen? Natürlich könnt ich auch einen kleinen 300 l Wärmepumpenspeicher zusätzlich verwenden. Den muss ich halt wieder extra kaufen und in die Luftleitungen und Wasserleitungen integrieren. Alles ein bissl aufwändig.
Falls dir noch was einfällt, wie man das Ganze vielleicht doch über ein paar Einstelltricks optimieren kann, wäre ich sehr dankbar. |
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Hallo nobile, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Nilan Compact P - Einstellung /OFEN |
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@Thomas1000
hast du in deinem Bekanntenkreis nicht zufällig jemanden, der sich etwas mit der ARDUINO Plattform beschäftigt. Mit diesem wär es, sagen wir mal einfach, deine Wünsche umzusetzen. Stell mir das ca. so vor : Folgendes macht der Arduino : Warmwasser Einstellung der Nilan wird spät Abends auf z.B. 25-30 Grad runtergestellt. Das Relais der PV kommt auf einen der vielen Eingänge des Arduino. Sollte bis ca. 15:00 von der PV nichts kommen, schaltet er wieder auf 45 Grad hoch. Weiters kann man ein paar Taster anschließen : z.B. Taster 1 : Manuell auf 45 Grad stellen Taster 2 : Maunell auf 20 Grad stellen Wenn du Interesse an der Idee hast, können wir gern mal telefonieren. |
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ja gerne - ich meld mich bei dir in einer PN |
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Vorsicht bei ELK Passivhaus...wenn das PH mit PTC-Elementen in der Zuluft beheizt wird: Die Heizelemente werden nur dann freigegeben, wenn der Kompressor in Betrieb ist. Wenn man den Kompressor mit der PV dann "freigibt" ist das kontraproduktiv. Wenn die Sonne scheint wird geheizt und in der Nacht wird nicht geheizt ?!?
Allerdings spricht im Sommer nichts dagegen, dass man den Verdichter nur dann laufen lässt, wenn die Sonne scheint. Dann gibt es sicher auch mit dem Warmwasser kein Problem weil der Verdichter in der Nacht nicht läuft. Der Boiler ist gut isoliert. Doch im Winter würde ich darauf verzichten. Wir reden hier derzeit von ungefähr 60 Euro/Jahr für die Warmwasserbereitung im Winter (140 Tage, €0,17 / kWh). Für Bastelwillige: Einfach ein Relais zwischen Verdichter und Regelung hängen, schon kann ich den beeinflussen. Probleme gibt es damit nur in der Garantiezeit. Sonst nicht. |
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Danke - werde das mal dann so probieren. Vielleicht schalte ich auch im Winter den Kompressor in der Nacht ab. Mein Holzofen sollte da helfen können. Welche Garantiezeit hab ich dann eigentlich auf meine Nilan? |
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