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Öffnungsmelder KNX Internorm Fenster/HST

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  •  caramelshot
26.2.2019 - 3.10.2024
57 Antworten | 18 Autoren 57
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Liebe Forums-Mitglieder,

wir haben für unser neues Haus von Internorm das KF 500 inkl. Öffnungsmelder bestellt, da wir auch eine KNX Installation bekommen.
Ziel wäre natürlich den Fensterstatus abzufragen: offen-gekippt-geschlossen und damit einige Logiken zu gestalten.

Jetzt meinte unser Elektriker, dass mit den neuen Öffnungsmeldern von Internorm das ganze unglaublich kompliziert ist und er uns eher dazu raten würde, die Griffe mit einem Funksensor auszustatten, damit dieser das Signal weiter gibt...
Um ehrlich zu sein verstehe ich nicht ganz, was daran so kompliziert sein soll...im Moment haben wir nur einen Öffnungsmelder pro Fenster, d.h. für die Abfrage gekippt, müssten wir einfach einen zweiten bestellen, oder? (also ein Kontakt oben und unten pro Fenster)
Mir kommt das ganze mit dem Funk ein wenig suspekt vor...

Des Weiteren stellt sich die Frage wie man den Status der Hebeschiebetüre abfragen kann...wo habt ihr da eure Kontakte und welche?
Es sollen Funktionen möglich sein wie "bei geöffneter Terassentür fährt der Raffstore nicht runter" oder "wenn es finster ist und man öffnet die Balkontüre, geht das Außenlicht an"...
Wie habt ihr das gelöst?

  •  vale
5.2.2020  (#41)
Hallo zusammen,

vielen Dank für die Rückmeldung.

@­GShock
Heißt das du hast im Prinzip pro Fenster zweimal den Öffnungsmelder bestellt? Jeder Öffnungsmelder hat dann im Prinzip 4 Adern, 1-2 für Offen/geschlossen, 3-4 Sabotage Kontakt. Am zweiten Öffnungsmelder dann 1-2 für gekippt/geschlossen, 3-4 Sabotage Kontakt? D.h. es kommen 2 Kabel mit jeweils 4 Adern aus jedem Fenster bei Dir?

@gsilly 
Auch Dir vielen Dank für die Rückmeldung. Wenn Du mir sagen könntest was man genau bestellen muss um die drei Zustände zu unterscheiden, würde mir das sehr viel weiterhelfen. Da mein Fensterbauer behauptet es gibt das nicht. Dann könnte ich ihn direkt mit den Infos an Internorm verweisen.

DAnke Euch und viele Grüße

Vale

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  •  caramelshot
5.2.2020  (#42)
Hallo vale,
ich kann dir gerne sagen, was wir bestellt haben.
Es gibt für die KF 500 sehr wohl die Möglichkeit griffbetätigte Kontake zu bestellen. 
Ich habe das technische Datenblatt herausgesucht und stell dir ein Foto rein, da ist es genau beschrieben...

2020/20200205896749.jpg

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  •  GShock
5.2.2020  (#43)
@vale 

Ja genau es sind 2 Kabeln mit je 4 Adern bei unseren Fenstern. Geliefert wurden die Fenster jedoch nur mit einem Reedkontakt. Der zweite wurde dann erst auf der Baustelle von den Monteuren eingebaut. 

Und aussehen tut das ganze so


2020/20200205402490.jpg

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  •  vale
6.2.2020  (#44)
Vielen lieben Dank Euch. Das hilft mir weiter. Jetzt weiß ich genau was ich brauche.

Danke und viele Grüße

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  •  paaalm07
17.1.2022  (#45)
Hallo,
ich bin auch auf der Suche nach genau sowas weil ich es verschwitzt hatte die Melder ab Werk zu bestellen.
Laut Internorm gibt es keine kabelgebundene Lösung zum Nachrüsten, nur Funk.
(Nachrüsten ist für mich hier nicht 100% korrekt da die Fenster schließlich noch nicht eingebaut sind)

zitat..
GShock schrieb: Geliefert wurden die Fenster jedoch nur mit einem Reedkontakt. Der zweite wurde dann erst auf der Baustelle von den Monteuren eingebaut.

@GShock: Hast du vielleicht eine Type der Kontakte die verbaut wurden? Müsste ja irgendwo sichtbar auf Angebot/Rechnung sein wenn sie auch eingebaut wurden 🤓
Mein Händler sowie auch Internorm direkt können mir jedenfalls mit dem Foto keine Auskunft geben.

LG


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  •  GShock
17.1.2022  (#46)
Type des Kontaktes hab ich leider keinen und am Reedkontakt steht leider nix drauf.  
Hier noch ein Auszug aus unserem Angebot aber auch hier is nix wirklich ersichtlich ausser der Info "Öffnungsmesser Kabel" 

Dir wird aber auch noch der Magnet im Flügel fehlen der über den Griff betätigt wird und ob/wie der nachrüsten geht bin ich mir nicht sicher.


2022/20220117631989.jpg

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  •  paaalm07
17.1.2022  (#47)
Vielen Dank für die Rückmeldung. Die Angebote sind in der Tat immer sehr sperlich beschrieben.

Im März werden meine Fenster geliefert und voraussichtlich im Mai erst verbaut. In der Zwischenzeit wird mir schon was einfallen.

Allerletzte Lösung ist den Melder einfach selbst bauen. Den Rahmen dort bohren wo es am einfachsten/unsichtbarsten ist und dann mit einem 3D gedruckten Gehäuse den Magnetkontakt einbauen. Wenn ich es nicht vergesse gibt es hier dann ein Update dazu.

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  •  MrCrabs
  •   Bronze-Award
17.1.2022  (#48)
@paaalm07:
Warum nicht ein fertiges System einbauen? Da brauchst nichts selber drucken denke ich......
Schau mal hier:
https://www.maco.eu/de-AT/Produkte/Fenster/TRONIC-Sensoren/Kabelgebundene-Sensoren

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  •  chrismo
  •   Gold-Award
17.1.2022  (#49)

zitat..
paaalm07 schrieb: Allerletzte Lösung ist den Melder einfach selbst bauen. Den Rahmen dort bohren wo es am einfachsten/unsichtbarsten ist und dann mit einem 3D gedruckten Gehäuse den Magnetkontakt einbauen.

Also selbst drucken brauchst da nix, wie MrCrabs schon geschrieben hat. Es gibt genügend fertige Sensoren.

Unsere wurden auch schon ab Internorm Werk eingebaut. Hier ein Foto von der Unterseite inkl. Typ:
https://www.energiesparhaus.at/forum-oeffnungsmelder-knx-internorm-fenster-hst/53033_1#498468

Und hier sieht man sie eingebaut bzw. den Magnet:
https://www.energiesparhaus.at/forum-verschlusskontakte-was-brauche-ich/55188_1#522859

Kontakte sind für Kipperkennung auch und könnten auch Drahtlos genutzt werden.

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  •  bluebottle
22.9.2024  (#50)
Hallo, hat jemand KF520 Fenster mit
  • Öffnungsmelder mit starren Zapfen Kabel (OMZ) oder 
  • Öffnungsmelder griffbetätigt Kabel (OM) oder
  • Öffnungsmelder griffbetätigt Kabel (verriegelt und gekippt) (OMK)

Öffnungsmelder mit starren Zapfen Kabel (OMZ) erkennt 
  • gekipptes Fenster = als geschlossen
  • offenes Fenster = als offen

Öffnungsmelder griffbetätigt Kabel (OM) erkennt
  • gekipptes Fenster = als offen
  • offenes Fenster = als offen

Öffnungsmelder griffbetätigt Kabel (verriegelt und gekippt) (OMK) erkennt
  • gekipptes Fenster = als gekippt
  • offenes Fenster = als offen

Hat jemand Erfahrungen mit dem KF520 und Öffnungsmelder, was habt ihr genommen?

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  •  chrismo
  •   Gold-Award
27.9.2024  (#51)
Was ist denn deine konkrete Frage bzw. was willst du mit den Fensterkontakten machen (Alarmanlage, Smart Home,...)?

Wir wollten z.B. zwischen gekippt und offen unterscheiden können, um unterschiedliche Smart Home Funktionen auszulösen. Für einen reinen Alarmkontakt braucht es keine Unterscheidung.

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  •  bluebottle
28.9.2024  (#52)

zitat..
chrismo schrieb:
Wir wollten z.B. zwischen gekippt und offen unterscheiden können, um unterschiedliche Smart Home Funktionen auszulösen. Für einen reinen Alarmkontakt braucht es keine Unterscheidung.

Hast du das KF520 mit OMK? Die konkrete Frage(n) in diesem Fall lautet, sind das dann zwei Reed-Kontakte pro Fenster und welche Funktionen hast du beispielsweise umgesetzt?

Momentan tendiere ich zum OM, damit ich auch ein gekipptes Fenster als "offen" erkenne.




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  •  uzi10
28.9.2024  (#53)

zitat..
bluebottle schrieb: Hat jemand Erfahrungen mit dem KF520 und Öffnungsmelder, was habt ihr genommen?

was willst nehmen?
Wir haben griffbetätigte und ich hab die Offen und die Kippstellung


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  •  bluebottle
29.9.2024  (#54)

zitat..
uzi10 schrieb:

──────..
bluebottle schrieb: Hat jemand Erfahrungen mit dem KF520 und Öffnungsmelder, was habt ihr genommen?
───────────────

was willst nehmen?
Wir haben griffbetätigte und ich hab die Offen und die Kippstellung

Entweder "Öffnungsmelder griffbetätigt Kabel (OM)" oder eben "Öffnungsmelder griffbetätigt Kabel (verriegelt und gekippt) (OMK)". 


Wobei ich mir eben nicht sicher bin, ob die OMK so viel Mehrwert bringt? Da ja trotzdem auch die Reedkontakte dann bei allen Fenstern doppelt auszuführen sind.

Aus diesem Grund hätte ich nach euren Meinungen gefragt bzw. Anwendungsfall, was ihr realisiert habt.


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  •  chrismo
  •   Gold-Award
1.10.2024  (#55)
Habe griffbetätigte Kontakte für KF420, denke aber, dass die Ausführung da sehr ähnlich sein wird bei KF520, weil der Reed Kontakt ja immer erst nachträglich eingebaut wird.

Wir haben was du als OMK bezeichnest, der die verschiedenen Stellungen (geschlossen, offen, gekippt) über die Stellung des Zapfens erkennt. Das ist ein Sensor mit mehreren Ausgängen (siehe meine Bilder hier im Thread).

Nutze sie für diverse Funktionen in einem KNX-System: Anzeige, ob noch ein Fenster offen neben der Haustür, Jalousien hochfahren, wenn Terrassentür aufgemacht wird, Lamellen öffnen wenn Fenster gekippt,...



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  •  bluebottle
1.10.2024  (#56)

zitat..
chrismo schrieb:

Wir haben was du als OMK bezeichnest, der die verschiedenen Stellungen (geschlossen, offen, gekippt) über die Stellung des Zapfens erkennt. Das ist ein Sensor mit mehreren Ausgängen (siehe meine Bilder hier im Thread).

Okay bei KF520 sind das anscheinend zwei Sensoren. Hast du dann beim KNX-System auch zwei binäre Eingänge pro Fenster oder?


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  •  chrismo
  •   Gold-Award
3.10.2024  (#57)
OK, das wäre dann ein bisschen ein Rückschritt, zu dem was bei uns verbaut wurde.

Ja, genau. Zwei Eingänge pro Fenster/Terrassentür. Sabotagekontakte habe ich zwar in den Schaltschrank geführt, aber nicht eingebunden (weil eh alles Unterputz ist).

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