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Optimierung Vaillant FlexoTherm VWF 117/4 + FBH

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  •  Manuel1991
5.12. - 11.12.2023
15 Antworten | 4 Autoren 15
15
Hallo liebe Community,

ich möchte euch bitten einen Blick auf die Daten unserer Wärmepumpe sowie Fußbodenheizung zu werfen und gegebenenfalls Tipps und mögliches ein Optimierungspotential aufzuzeigen.

Daten zum Haus:

*Neubau mit 210m² Wohnfläche
*50iger Ziegel Massivbauweise (außen verputzt)
*3 Stöckig mit ebenerdigem Keller
*Einzug im Dezember 2018
*Heizung: Vaillant FlexoTherm VWF 117/4 + 300L Warmwasserspeicher
*Photovoltaikanlage mit 12,9 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] (südseitig) ohne Batteriespeicher

Daten zur Fußbodenzeizung:
*Fußbodenheizung mit 3 Heizkreisverteiler (1 Heizkreisverteiler je Stockwerk)
*keine Einzelraumregelung (nur einstellbare Durchflussmesser beim Rücklauf)
*alle Heizkreisverteiler hängen an einem Vor & Rücklauf an der WPWP [Wärmepumpe]
*Das Heizkreiswasser wurde im Sommer getauscht
*Ob ein hydraulischer oder thermischer Abgleich gemacht wurde kann ich leider nicht sagen. Die Durchflussmesser wurden "nach Gefühl" eingestellt, Bsp.: Bad-voll aufgedreht...)

Aktuell sind die Durchflussmesser wie unten folgt eingestellt. Des weiteren habe ich mich eingelesen wie ein solcher Abgleich durchzuführen wäre und habe mittels der nachstehenden Formel versucht zu berechnen, wie hoch die Wassermenge richtigerweise sein soll.

Formel:
benötigte Wassermenge =
Heizlast Raum/(spezifische Wärmekapazität Wasser x Spreizung FBH FBH [Fußbodenheizung])

Die Heizlast der einzelnen Räume habe ich mit 40W/m² (außer Bad 60W/m²) berechnet.

Da einige Räume auf mehrere Kreise aufgeteilt sind, (und auch zum Teil unterschiedlich lang) habe ich die prozentual gerechnet.

*Alle Kellerkreise sind in einem 49m² großen Raum

HK-Saunabreich(81 lfm) aktuell: 3 lit pro min //errechnet: 0,94 lit pro min
HK-KellerFenster(69 lfm) aktuell: 4 lit pro min //errechnet: 0,80 lit pro min
HK-KellerTür (75 lfm) aktuell: 3 lit pro min //errechnet: 0,87 lit pro min
HK-KellerMitte (68 lfm) aktuell: 3 lit pro min //errechnet: 0,79 lit pro min
HK-Keller (52 lfm) aktuell: 3,5 lit pro min //errechnet: 0,60 lit pro min
Kellerraum: 49m²

HK-Wohnzimmer (71 lfm) aktuell: 3 lit pro min //errechnet: 0,49 lit pro min
HK-WohnzimmerMitte (68 lfm) aktuell: 2,5 lit pro min //errechnet: 0,47 lit pro min
HK-WohnzimmerTerrasse (70 lfm) aktuell: 3 lit pro min //errechnet: 0,49 lit pro min
Wohnzimmer: 17,64m²

HK-KücheTerrasse (80 lfm) aktuell: 2,5 lit pro min //errechnet: 0,68 lit pro min
HK-KücheFenster (95 lfm) aktuell: 2 lit pro min //errechnet: 0,80 lit pro min
HK-KücheMitte (80 lfm) aktuell: 2,5 lit pro min //errechnet: 0,68 lit pro min
HK-Küche (63 lfm) aktuell: 3 lit pro min //errechnet: 0,53 lit pro min
Küche: 32,79m²

HK-GangHaustür (60 lfm) aktuell: 3 lit pro min //errechnet: 0,35 lit pro min
HK-Gang (60 lfm) aktuell: 2,5 lit pro min //errechnet: 0,35 lit pro min
Gang: 8,41m²

HK-WC (38 lfm) aktuell: 3 lit pro min //errechnet: 0,27 lit pro min
WC: 3,23m²

HK-Büro (114 lfm) aktuell: 2 lit pro min //errechnet: 0,98 lit pro min
Büro: 11,88m²

HK-Kinderzimmer 1 Fenster (65 lfm) aktuell: 2 lit pro min //errechnet: 0,62 lit pro min
HK-Kinderzimmer 1 Tür (65lfm) aktuell: 2 lit pro min //errechnet: 0,62 lit pro min
Kinderzimmer 1: 15,07m²

HK-Badezimmer Fenster (40 lfm) aktuell: 4 lit pro min //errechnet: 0,56 lit pro min
HK-Badezimmer Tür (60lfm) aktuell: 3 lit pro min //errechnet: 0,84 lit pro min
Badezimmer: 11,34m²

HK-WC + Gang (46 lfm) aktuell: 3 lit pro min //errechnet: 0,82 lit pro min
WC + Gang: 9,99m²

HK-Kinderzimmer2Fenster (94 lfm) aktuell: 2 lit pro min //errechnet: 0,66 lit pro min
HK-Kinderzimmer2Tür (79lfm) aktuell: 2 lit pro min //errechnet: 0,55 lit pro min
Kinderzimmer 2: 14,76m²

HK-Ankleideraum Fenster (68 lfm) aktuell: 2 lit pro min //errechnet: 0,65 lit pro min
HK-Ankleideraum Tür (59 lfm) aktuell: 2,5 lit pro min //errechnet: 0,56 lit pro min
Ankleideraum: 14,76m²

HK-ElternzimmerFenster (52 lfm) aktuell: 2 lit pro min //errechnet: 0,48 lit pro min
HK-ElternzimmerTür (52 lfm) aktuell: 2 lit pro min //errechnet: 0,48 lit pro min
Elternzimmer: 11,68m²

Summe: aktuell 72 lit pro min // errechnet: 16,91 lit pro min

Bei dieser Gegenüberstellung ist eine extrem große Abweichung ersichtlich. Leider habe ich kein Gefühl, ob die "errechnete Wassermenge" richtig sein könnte.

Wärmepumpedaten:
Auslesezeitpunkt 04.12.2023
Außentemperatur -3,5

Zeitprogramme:
ZONE1 00:00-24:00
Warmwasserkreis 11:00-18:20
Zirkulation 06:00-22:00

Ertragsanzeige
Energieertrag Tag Heizen 45,5
Energieertrag Tag Warmwasser 6,1
Energieertrag Monat Heizen 225,6
Arbeitszahl Monat Heizen 3,4
Energieertrag gesamt Heizen 56558
Arbeitszahl gesamt Heizen 3,9
Energieertrag Monat Warmwasser 24,3
Arbeitszahl Monat Warmwasser 2
Energieertrag gesamt Warmwasser 10550
Arbeitszahl gesamt Warmwasser 3,1

Statistiken
Kompressor Std. 7557
Kompressor Starts 8718
Gebäudepumpe Std. 18399
Gebäudepumpe Starts 4787
Umweltpumpe Std. 8133
Umweltpumpe Starts 8924
Lüfter 1: Std. 8944
Lüfter 1: Starts 13664
Enteiser 1: Std. 235
Enteiser 1: Schaltv. 1641
EEV Schritte el. Expansionsventil Schritte 1562126
EEV-VI Schritte el. Expansionsventil Einspritz. Schritte 1886196
Schaltv. VUV Warm. 3316
Stromv. Heizstab Ges. 1628
Betr.std. Heizstab 304
Schaltv. Heizstab 1382

Information
Betriebsstd. Gesamt 44707
Betriebsstd. Heizen 7306
Betriebsstd. Warmw. 1249

Verbrauch aktueller Monat
Heizung Strom 71
Warmwasser Strom 20

Verbrauch letzter Monat
Heizung Strom 490
Warmwasser Strom 84

Heizung
Tagtemp. Heizen 19
Nachttemp. Heizen 19

Warmwasserkreis
Warmwasser 50
Zeitprogramm Warmwasser

Konfiguration (an WPWP [Wärmepumpe])
Kompressorstart ab -120
Max. Rücklauftemp 65
Komp. Hysterese 7K
max. Resförderhöhe 1100mbar
Konf. Gebäudep. Heiz. 100%
Konf. Gebäudep. WW 100%
Resetsperrzeit 0min
Leistungsgr. Heizst. 9 KW
Umweltpumpe Sollwert 100%
Konf. Lüfter Auto
Flüsterbetrieb Lüfter 20%
Einfrierschutz -28°C
Umweltkreis Typ Auswahl Umweltkreis Typ Luft/Sole
Freigabe Notbetrieb nein
Kühlungstechnologie Keine Kühlung
Gerätekennung 42

System
Fehlerstatus kein Fehler kein Fehler
Wasserdruck 2,1
Systemstatus Heizbetr.
Frostschutzverzög. 4h
AT Durchheizen aus
Reglermodule Regler 5.10
Wärmepumpe1 3.07
Zusatzmodul WPWP [Wärmepumpe] 3.07
adaptive Heizkurve Nein
Betr.artwirkungkonf. alle
akt. Raumluftfruchte 51
akt. Taupunkt 11
Hybridmanager Bivalenzp.
Bivalenzpkt Heizung -10
Bivalenzpkt WW WW [Warmwasser] -10
Alternativpunkt aus
Temp. Notbetrieb 25
Energieversorger WPWP [Wärmepumpe] WPWP [Wärmepumpe]&ZH aus
Zusatzheizgerät für WW WW [Warmwasser]+Hz
Flüsterbetrieb aus
PV Puffersp. Offset 10K
Konfiguration Systemschema----------
Systemschema 8
Zusatzmodul-----------------------------------
Multifunktionsausg.2 Zirkul.p.
Multifunktionseing. 1xZirkul.
Wärmepumpe1---------------------------------
Status Heizbetr.
akt. Vorlauftemp. 28
Zusatzmodul-------------------------------------
Status Standby
HEIZKREIS1--------------------------------------
Kreisart Heizen
Status Heizbetr.
Vorlaufsolltemp. 26
AT-Abschaltgrenze 19
Heizkurve 0,3
Minimaltemperatur 20
Maximaltemperatur 50
Modus Auto Off ECO
Raumaufschaltung Aufschalt
Pumpenstatus an
ZONE 1------------------------------
Zone aktiviert Ja
Tagtemp. Heizen 19
Nachttemp. Heizen 19
Raumtemperatur 22
Zonenzuordung VRC700
Status Zonenventil auf
Warmwasserkreis----------------
Speicher aktiv
Vorlaufsolltemp. 0
Warmwasser 50
Speicheristtemp. 50
Speicherladepumpe aus
Zirkulationspumpe an
Legionell.schutz Tag aus
Legionell.schutz Zeit 04:00
Hysterese Speicherl. 5
Speicherlad. Offset 7K
max. Speicherladez. 60
Sperrzeit WW WW [Warmwasser]-Bedarf 60
Ladepumpe Nachlaufz. 5
Paral. Speicherlad. aus

  •  Berndi
  •   Bronze-Award
5.12.2023  (#1)
Ich denke, die max. Speicherladezeit und die Sperrzeit pfuschen dir da etwas hinein.
Stelle mal die Ladezeit auf 120 Minuten und die Sperrzeit auf 0.
Btw..  der Heizstab arbeitet ein bisschen viel, nicht?

1
  •  Manuel1991
5.12.2023  (#2)
Hallo Berndi,

danke für die Antwort. Was genau bewirken diese Änderungen? Beim Speicher bin ich noch nicht ganz dabei 😅

Das mit dem Heizstab kommt davon, dass bis vor kurzem -3 Grad als Bivalenzpunktw für Heizung und WW WW [Warmwasser] eingestellt waren (warum auch immer...) --> aktuell beide bei -10Grad

Was sagst du zu den errechneten Durchflussmengen?
Ist es normal bzw. gut wenn die Gebäudepumpe immer läuft? (Es gäbe auch eine "Auto" Einstellung)

Danke schonmal


1
  •  Berndi
  •   Bronze-Award
5.12.2023  (#3)
Diese Änderungen bewirken, dass die WW WW [Warmwasser]-Bereitung nicht immer nach 60 Minuten (dzt. max. Ladezeit) für die Dauer der Sperrzeit (dzt. 60 Minuten) unterbrochen wird. 

Außerdem zuzelt dir die Zirkulationspumpe auch den ganzen Tag über das WW WW [Warmwasser] aus den Speicher. Ist das tatsächlich so gewollt? 

1


  •  Manuel1991
5.12.2023  (#4)
Verstehe, deine Vorschläge bezüglich Lade und Sperrzeit habe ich gerade übernommen. Danke dafür!

Ich habe ebenfalls die Gebäudekreispumpe für Heizung und WW WW [Warmwasser] auf "Auto" gestellt. Ich habe keine Ahnung wie sich das auf Verbäuche oder Spreizung auswirkt.

Die Einstellung für die Zirkulationspumpe wurden auch nicht bewusst von mir so eingestellt sondern vom Inbetriebnahmetechniker. Welche Einstellung hälst du hier für sinnvoll?

Was ich ehrlich gesagt noch garnicht verstanden habe, ist die Thematik mit dem Nennvolumenstrom der Wärmepumpe. 
Sind diese Flowmeter in den Heizkreisverteilern nun dazu da um in den einzelnen Räumen die jeweilig gewünschte Temperatur einzustellen oder ist diese Aussage falsch? (So wurde es uns damals von unserem Installateur erklärt..."wenn es in einem Raum zu warm ist, dann etwas zudrehen und wenn es zu kalt ist, einfach aufdrehen")

Mir stellen sich dadurch halt folgende Fragen:

*Soll die Summe aller eingestellten Durchflüsse (liter/min) der Nennvolumenstrom der Anlage sein? (Gibt es ein Mindest bzw Maximalvolumen dass eingestellt werden darf?)

*In den Technischen Details meiner Wärmepume steht bei Nennvolumenstrom Heizkreis: 1990liter/stunde

Addiere ich alle aktuell eingestellten Durchflüsse der einzelnen Heizkreise, komme ich auf 72liter/min. Das wären dann ja 4320liter/stunde. Also mehr als das doppelte. (Sorry falls ich hier einen groben Denkfehler drinnen habe)

*Zerschieße ich mir mit dieser Vorgangsweise (auf und zudrehen der Flowmeter je nach Gewünschter Temperatur) nicht einen evtl. zuvor durchgeführten hydraulischen/Thermischen Abgleich? (Der bei uns nicht gemacht wurde)

Vielen vielen Dank schonmal

1
  •  Berndi
  •   Bronze-Award
6.12.2023  (#5)
Prinzipiell werden die Durchflüsse der einzelnen Kreise addiert. Aber es kann gesammt nie mehr sein als die WPWP [Wärmepumpe] schafft. Demnach stimmen die Anzeigen oder die Angabe der WPWP [Wärmepumpe] nicht.

1
  •  Berndi
  •   Bronze-Award
6.12.2023  (#6)
Mehr Durchfluss ist schon gut weil man dadurch mit niedrigerer Vorlauftemperatur bei gleichen Wärmemengeneintrag fahren kann. Je mehr Durchfluss desto weniger Spreizung. 

Ob die anderen Parameter bei deiner Heizung stimmen kann ich dir nicht sagen. Mit FBH FBH [Fußbodenheizung] kenne ich mich leider nicht so aus - ich habe Heizkörper...

Und noch etwas...
Wenn du beim WW WW [Warmwasser]-Bezug durchaus auch ein paar Sekunden warten kannst bis es warm herunter läuft  dann schalte die Zirkulation komplett aus. Die kostet nur Energie.

1
  •  maximum
6.12.2023  (#7)
Lustig ich habe ziemlich die gleich Konfig bei mir im Haus - gleiche Anlage und Größe ;)
Ich komme auf eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,2 für die Heizung, aber es kommt ja auch darauf an wo man wohnt und hier bei uns in Tulln ist es meist nicht so kalt.
Heizstab hab ich rausgenommen bis minus 20Grad (hat es auch nicht gebraucht bei den -14Grad die letzten Tage). Ich habe daher auch das Zusatzheizgerät für WW WW [Warmwasser] und Heizung rausgenommen.
Zirkulation läuft bei mir 06:30-9:00 11:30-12:30 16:00-20:00 - machen aber auch HomeOffice und sind viel Zuhause - Zirkulation frisst schon ordentlich viel, aber wirklich viel würde es nur bringen, wenn man sie komplett stilllegen würde, wobei bei meinen langen Leitungswegen würde dann auch immer viel Kaltwasser in den Speicher laufen bis nach 1 Minute das warme Wasser aus der Leitung kommt - macht es dann auch nicht besser.
Zirkulation nur ausschalten ohne diese professionell stillzulegen würde ich nicht machen, weil sich dann in den stehenden Leitungen alles mögliche bilden kann.
Warmwasser (44 Grad) mache ich 2x am Tag in der früh und am Abend für eine Stunde - brauch dafür ca. 3-4kWh an Strom (3Personen)

Heizkurve steht bei mir auf 0,15 - wird es bei dir nicht zu warm, wenn die Tage kälter werden? Bei mir wird mit 0,15 schon etwas überheizt, bräuchte eher 0,13 (gibt es aber nicht)

Heizkreise sind bei mir alle offen und Volumenstrom läuft auf 1940l/h laut Anzeige auf der Wärmepumpe - 440l/h kommt mir schon sehr wenig vor.


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  •  Berndi
  •   Bronze-Award
6.12.2023  (#8)
Er hat 4320 l/h im Heizkreis.

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  •  maximum
6.12.2023  (#9)
Das schafft ja die Pumpe nicht oder verstehe ich das falsch. Laut Datenblatt Nennvolumenstrom 1920l/h

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  •  Berndi
  •   Bronze-Award
6.12.2023  (#10)
Das ist ja das Komische an der Sache...

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  •  maximum
6.12.2023  (#11)
Die Frage ist was zeigt die Wärmepumpe an Volumenstrom an, wenn diese gerade einen Heiztakt macht.

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  •  Manuel1991
6.12.2023  (#12)
Hallo Maximum, wo wird mir das angezeigt? 

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  •  Manuel1991
6.12.2023  (#13)
Und könntest du mir eventuell sagen, wie ich bei den jetzigen Außentemperaturen +2,5 Grad von häufigen Taktungen wegkomme? Bei -10 Grad hatte ich Taktungen von ca. 60 Min je Takt. Jetzt ist ein Taktintervall bei ca 35 Min. Und dann sind ca 75 Min Pause, dann kommt der nächste Takt. 
Welche Einstellungen bringen hier Abhilfe?

Danke im voraus


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  •  maximum
6.12.2023  (#14)
Im linken Display, wo man auch das Energieintegral einstellen kann. Da gibt's einen Punkt mit Senor/Aktortest oder so. Dort kann man während eines Taktes alle Werte der LWP LWP [Luftwärmepumpe] ablesen.

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  •  mi2ke
  •   Bronze-Award
11.12.2023  (#15)
Darf ich fragen, wie hast du denn die Wärmepumpendaten ausgelesen? Hast du das alles manuell getippt oder gibts da eine schlauere Lösung? Hab dieselbe WPWP [Wärmepumpe] und notier mir die wichtigsten Eckdaten immer manuell.

Ein Tipp meinerseits: wenn dir Heizkurve mit 0,15 zu steil ist aber 0,10 zu flach, ändere das Energieintegral etwas, bspw:
Kompressorstart ab -120 --> -140. kommt auch der Taktung etwas zugute.

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