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uiuiui, nach der ersten Grafik schauts ja aus, als wär ein ungelüftetes Schlafzimmer der absolute Super-GAU! Nach der zweiten Grafik relativiert sich die Gschicht wieder. Dandjo, das hast du zwar nicht beabsichtigt, hast mich aber trotzdem bestärkt in meiner Entscheidung gegen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]! |
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@ambia - Macht ja nichts, es soll ja jeder selbst die Schlüsse daraus zielen. Ich zwinge sie keinem auf. :)
Und ja, relativ betrachtet ist die Luftqualität aus ersterer Grafik schon ungesund. |
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Die zweite Grafik ist schon eine recht seltsame 7000ppm im Kino? So hoch gehts nicht mal ohne Lüftung! Und 5000ppm als Grenze am Arbeitsplatz? Am Hochofen? |
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.gibts eigentlich die zugrunde liegenden daten zu diesen co2 studien? ein schlafzimmer ist ja kein hermetisch abgeriegelter raum, weiters wärs interessant, wieviel luftvolumen dieser hier berechnete raum hat etc.etc. ist halt alles sehr theoretisch ... die praxis zeigt - no na - dass es in einem 10 m2 schlafzimmer mit geschlossener türe bei 2 personen in der früh schon ziemlich "müffelt", dazu brauch ich aber auch keine studie ) ...
es ist weder jemand gestorben, nur weil er keine kwl im sz hatte, noch steigen die krankenstände massiv bei nicht-kwl-besitzern an ... da ist es wohl entscheidender, dass man das schlafzimmer auf einer vernünftigen temperaturstufe hält und statt einem 10m2 schlafzimmer vielleicht 15 oder 16m2 plant ... und statt der kwl kann man ja auch die tür einen spalt offen lassen ... ich hab auch eine kwl, bin froh drüber, aber eigentlich eher deswegen, weil fensterlüften für mich die höchststrafe darstellt (und überhaupt im winter). war nicht billig der luxus, aber ich bin unterm strich doch froh, sie gemacht zu haben. hätte ich keine, dann hätt ich aber auch nicht das gefühl im sz zu ersticken ) ...
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@2moose - Hab' ich mich ehrlich gesagt auch schon gefragt. :) Aber in Büros kann ich mir das schon vorstellen. Hab' auch mal in einem Büro gearbeitet, wo auf 25qm 8 Leute zusammengepfärcht waren und die Frau mittendrinn zitternd im Wintermantel darauf gewartet hat, dass ich das Fenster aufreiße, weil ich es nicht mehr ausgehalten habe vor lauter "Miefquirl". ;) |
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hallo - das eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] energetisch einen Sinn macht, mag ja richtig sein, aber kostenmäßig eher nicht (haben wir ja gestern diskutiert dass ein User 300.- im Jahr an laufenden kosten hat, wobei es aber auch bei manchen Anlagen günstiger geht.)
für die erstere Grafik wurde ja schon gefragt für welches Schlafzimmer da gerechnet wurde? Generell sind irgendwelche Vorgaben und Normen immer mit vorsicht zu geniesen, auch wenn mal ein, zwei Tage im Schlafzimmer (kommt drauf an wie groß und bei offenen Türen) nicht lüftet. Auch der Co2 Verbrauch wurde schon öfters nachgerechnet und es ist immer halb so schlimm und konnte nicht nachvollzogen werden. lg johannes |
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@Reinhard - Unser Schlafzimmer hat 17qm und ich könnte mir nicht vorstellen in dieser Dunstsuppe jeden Morgen aufzuwachen. Ich hab' das eine Nacht lang versucht, weil es mich interessiert hat > nie wieder! Mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist die Luft am Morgen genau so frisch wie am Abend beim Betreten.
Es ist noch keiner gestorben, aber ich schlafe seit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] deutlich besser und bin am Morgen erholter. Und das heißt was, ich bin der Morgenmuffel schlechthin. |
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@johro - Wie bereits im anderen Thread gesagt, wird in den Grafiken von 15-20qm Schlafzimmern mit 2,60m Raumhöhe ausgegangen. |
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Najo, obwohl ich selbst eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hab und das auch nicht bereue, aber von ungesund wegen CO2 im Schlafzimmer ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu reden, halte ich für ein wenig übertrieben.
Ich würds eher mit der Behaglichkeit vergleichen, man schläft wohl nicht so gut und ist wahrscheinlich nicht so ausgeruht. Man sollte auch die anderen Ausdünstungen nicht vergessen...die sorgen für den Miefgeruch...C02 ist ja geruchslos. Ich merk das immer ganz krass, wenn ich mal in Hotels übernachten muss und dann nachm Frühstück ins Zimmer retour komme, welchen Mief es da drinnen hat (und die Zimmer haben meistens auch zwischen 15 - und 20 m2. Anbei noch ein Link über ein paar Messergebnisse aus Klassenzimmern, ist auch ganz interessant: http://www.solar4ever.de/co2.htm#Messergebnisse |
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@gdfde - Eben und in den Hotelzimmern schläfst du wahrscheinlich alleine, in einem Einfamilienhaus wird man hoffentlich selten alleine im Elternschlafzimmer schlafen. ;)
Und da fängt die Gesundheit eben an, da übertreibe ich nicht. Schlafmangel oder noch schlimmerer Schlafentzug führt zu gesundheitlichen Auswirkungen. Einen Schlafmangel hat man auch, wenn man nicht gut schläft. |
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CO2, welches farb- und geruchlos ist, geht dort wo Menschen - sich aufhalten, immer mit anderen negativen Erscheinungen einher, die einen anhalten, zu lüften, ehe man aus den Latschen kippt. Ich schließe gar nicht aus, dass es so hohe CO2-Konzentrationen gibt - in der Praxis würde es dann aber so dermaßen stinken, dass man das Weite sucht.
Man sollte auch die positive Wirkung großer Schlafzimmer und offener Türen nicht überschätzen - denn warum sollte sich die verbrauchte Luft vom Schlafenden wegbewegen und unverbrauchte Luft das Bett ansteuern? Es wird bloss die Konzentration geringer ... aber es ändert nix an der Tatsache, dass man die schlechteste Luft genau dann einatmet, wenn der Körper sich erholen soll. An gesundheitliche Schäden glaube ich aber dennoch nicht ... es ist bloss ein Schritt in Richtung mehr Lebensqualität, wie nicht rauchen oder Lebensmittel zu konsumieren, die ihren Namen zurecht tragen. Oder ne Infrarotkabine oder ein Dusch-WC. Es hapert im Grunde nur an den Wertigkeiten und daran, dass sich manche Bauherren gezwungen sehen, eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einbauen zu müssen, um an die WBF zu kommen. Zwang führt nämlich zu den kuriosesten, oft irrationalen Reaktionen. |
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hallo - genau das habe ich gemeint, durch den Zwang eine niedrige EKZ zu bekommen, wird eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] genommen (oder aber auch aus anderen Gründen zb Allergiker, befahrene Strasse,..) wenn man das Geld dafür dann investiert hat, will man sie nicht mehr hergeben wollen (bzw falls doch, würden es die wenigsten zugeben)
ob das oben genannte Hotelzimmer nicht schon vorher gemüfelt hat, lässt sich schwer feststellen und ab man ausgeruhter ist mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] weiß ich auch nicht (ich glaube ich bin schon ausgeruht nach dem schlafen auch ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]), oder braucht man durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] weniger schlaf? Wir haben auch mit offener Schlafzimmertür ca. 40m² plus den Stiegenaufgang somit wäre das Luftvolumen auch vielleicht ein Faktor, der bei diesen Betrachtungen eine große Rolle spielt. eigentlich gings in dem Beitrag nicht um Pro/Kontra KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], sondern um die Lüftungsverluste und Lüftungsgewohnheiten und dass der Energieausweis keine Praxisgerechten Werte ausrechnet (auch für die Heizungsauslegung) lg johannes |
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@johro - Naja, da tut sich der Energieausweis etwas schwer. Er kann nicht alle Spektren von Lüftungsgewohnheiten abdecken, genauso wenig wie er berücksichtigen kann, ob jemand 2 oder 15 Minuten unter der Dusche steht. Die angenommenen Lüftungsverluste beruhen auch darauf, dass ältere Gebäude diese Luftwechselrate ohne Fensterlüften und ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] erreichen, schließlich bewertet ein und das selbe System Passivhäuser und Altbauten. Der Energieausweis macht also nichts "falsch", er ist eben ein normiertes Rechenwerkzeug zum Vergleich von Gebäuden. Dass er dann nicht mehr repräsentativ ist, weil die Bewohner zu wenig für einen hygienischen Luftwechsel lüften, dafür kann er nichts. ;) Lang lebe der Energieausweis. ;))
Begrenzt, denn CO2 sowie VOCs sind schwerer als Sauerstoff und grundeln immer im unteren Luftschichtbereich rum, also da, wo das Bett steht. Bei einer FBH FBH [Fußbodenheizung] hat man zudem kaum bis gar keine Konvektion. Aber ein Hochbett schafft hier sicher Abhilfe, ist auch günstiger als die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. :) |
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hallo - tja der Energieausweis drückt uns eine Luftwechsel Zahl aufs Auge, ob wir wollen oder nicht.
es soll nur hier aufgezeigt werden, dass ein angehender Häuslbauer auch diese Punkte berücksichtigt, bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oder bei der Heizung und ob man vielleicht doch mit Hausverstand lüftet, ohne sich über Luftwechsel oder Hygiene viele Gedanken machen müssen, wie man es leider zu oft zu hören bekommt. Niemand behauptet das zu wenig gelüftet wird (außer manche KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Besitzer) es soll und kann jeder lüften wie er will und er es für richtig hält. du brauchst mir durch deine Co2 Hysterie kein Hochbett einreden, ich schlafe gut und kann ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gut leben ;) oder hat sich dein Missionierungsauftrag geändert und die willst Hochbetten als non plus ultra darstellen :o) lg johannes |
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@johro - Wir könnten ja in einem separaten Thread diskutieren, was sich eher rechnet, Hochbett vs. KWL. Wäre sicher der Burner im Forum. ;)))
Es will euch keiner eine Luftwechselrate oder Lüftungsverluste auf's Aug drücken. Es liegt eh jeder so, wie er sich bettet. Wenn einem gute Luft das Geld nicht wert ist und man durch Nichtlüften Energie spart und trotzdem zufrieden ist, so what? Mir ist es lieber ihr lüftet nicht, als die Energie zum Fenster raus. ;) |
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@dandjo - Wie du schon sagtest, der EA EA [Energieausweis] ist nur ein Mittel um versch. Häuser förderungstechnisch vergleichbar zu machen, deshalb sind auch die Werte daraus mit Vorsicht zu genießen...
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und wenn dann mal der schimmel da ist, ists auch egal, hauptsache ihr habt die energie nicht beim fenster hinaus geheizt! |
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