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Planung Einfamilienhaus

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  •  BarbaraB
17.8. - 20.8.2023
43 Antworten | 24 Autoren 43
43
Liebes Forum!

Wir stehen noch recht am Anfang unseres Vorhabens und ich würde gerne eure Meinung einholen.

Eckdaten: 
Grundstücksfläche: 765m2
Personenhaushalt: 2 Erwachsene, 3 Kinder

Unsere Überlegungen:
- Haus mit Keller und OG
- OG: 3x Kinderzimmer (15m2), 1 Schlafzimmer plus Schrankraum, 1 großes Bad, 
- Podest oder gerade Stiege (?)
- EG: Vorraum, Küche +Speis, Essbereich, Wohnzimmer (mit Kamin als Trenner), Abstellraum
   meine Überlegung wäre auch noch 1 Zimmer plus Dusche unterzubringen (Thema Barrierefreiheit und Alter)
- Garage oder Carport
- kleiner Pool

Erdwärme und Photovoltaik

Es soll so groß wie notwendig aber nicht übertrieben gross werden. 

Wir haben nun einen ersten Vorentwurf bekommen, der uns nicht 100% überzeugt. Was sagt ihr dazu?

Wir sind auch von der L-Form des Gebäudes nicht ganz überzeugt 

Die Punkte, die uns nicht überzeugen: Elternschlafzimmer viel zu groß, Terasse und Pool zu gross, Garage zu teuer, L-Form des Gebäudes 

Mit welchen Kosten würdet ihr rechnen? 3000/m2 und Keller 1.700/m2?

Vielen Dank und liebe Grüße

2023/20230817830146_th.jpg

2023/2023081760951_th.jpg

  •  Thuata
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#1)
Also an sich find ich L-Form ziemlich genial (hatte halt persönlich das GEld dafür nicht...)
Aber:
- Der eingezeichnete Essbereich ist so jedenfalls unpraktisch. Evtl. will man sich doch auch gegenüber sitzen und nicht nur aufgereiht wie die Hühner auf der Stange? Dann reicht aber der Platz nicht aus
- das riesige Glaseck ist natürlich geschmackssache, ich glaub aber, dass dir hier WAndfläche (Regale) fehlen könnte. Und wo genau soll dein Fernseher hin?
- Abstellraum: Was genau soll denn da rein? 4m² in Schlauchfrom scheint mir unpraktisch (Bemaßungen wären hier hilfreich). Regale wird schon schwierig wenn du dich auch noch bewegen willst...
- Pool: aktuell schauts so aus, als würde man direkt von der Terasse (die Größe find ich ok) in den Pool fallen. Ob das wirklich optimal ist?
-Gästebad: Das scheint mir sehr knapp bemessen um hier auch noch eine Dusche fürs Alter einzubauen
- Gästezimmer: Was sind die langfristigen Gedanken? 12m² für ein "Altersschlafzimmer" ist meiner Ansicht nach recht Knapp bemessen
- Schlafzimmer: ist ja Geschmackssache, aber für mich wär das so ein NoGo: Bad "mitten im Raum" mit zwei Türen: sorgt dafür, dass immer die falsche Tür grad zu oder offen ist. Wahnsinnig viel verschwendete Fläche auf den Seiten des Bades. Evtl. das Bad ins Eck schieben und einen eigenen Raum draus machen? (Gibt dann auch besseren Lärmschutz wenn der Partner schon schläft - vorallem wenn man daneben den Schrankraum platziert.
Zusätzlich: 20m² "nur" fürs Bett (gibt ja eh einen Schrankraum) aber dafür bekommen die Kinder maximal 14m² für Bett, Kasten, Schreibtisch,...

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#2)

zitat..
BarbaraB schrieb: Mit welchen Kosten würdet ihr rechnen? 3000/m2 und Keller 1.700/m2?

Soll das der Preis fix und fertig (inkl. Inneneinrichutung, Nebenkosten, Außenanlagen usw.) sein?
Dann geht sich das bei dem Grundriss und Gebäudeform (+Splitlevel) nicht aus. Die Inneneinrichtung wird ja dann auch eher "gehoben" sein. Bundesland/Region wäre noch gut.


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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#3)
Ich denke für die Preisschätzung wird auch noch wichtig sein ob das Schlüsselfertig gebaut wird oder ob und in welchen Umfang Eigenleistung erbracht werden soll/wird.

Bin absolut kein Profi da werden andere Leute hier besser Schätzen können aber für mich sieht das nach einem Haus aus das fix fertig über 1 Million kostet.

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  •  BarbaraB
17.8.2023  (#4)
Ja, wir haben als Vorgabe 150-180m2 gegeben und haben 220m2 bekommen. Ist natürlich zu groß und uns auch zu teuer. 
- Ist mir noch gar nicht aufgefallen. Ja danke für den Hinweis. Natürlich wollen wir auch Gegenüber sitzen können. Bin eben unschlüssig ob nicht ein Raum (Küche/Essbereich/Wohnzimmer) optimaler wäre.
- Eigentlich wollte ich eine Speis und einen Abstellraum. Ich denke es soll die Speis sein allerdings fehlt dann der Abstellraum.
- Pool: find ich ebenfalls. Die Terasse mit 80m2 ist derzeit mit ca. 80.000 Euro kalkuliert. Fürchte das wird unser Budget übersteigen.
- Gästebad und Gästezimmer: sind unsere Wackelkandidaten. Die Überlegungen sind einen Raum zu haben für zusätzlichen Stauraum oder Fitnesszeug oder eben für den Fall dass man Stiegen nicht mehr hoch kommt damit man ein Bett hineinbekommt und dort schlafen könnte und dazu eben eine Dusche.
- Schlafzimmer: Das ist ein Vorschlag vom Architekten. Überzeugt uns auch nicht. Wollen eigentlich ein kleines Schlafzimmer (man ist ja doch wenig Zeit drinnen) und einen Schrankraum. Bad fällt hinaus und Raum soll kleiner werden (eher 15m2 und Schrankraum)

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#5)

zitat..
CoolS schrieb:

Ich denke für die Preisschätzung wird auch noch wichtig sein ob das Schlüsselfertig gebaut wird oder ob und in welchen Umfang Eigenleistung erbracht werden soll/wird.

Bin absolut kein Profi da werden andere Leute hier besser Schätzen können aber für mich sieht das nach einem Haus aus das fix fertig über 1 Million kostet.

Auch bei Eigenleistung wirst du nicht weit weg sein von der Mio.

Wir haben einen sehr ähnlichen Grundriss (L-Form) und finden es genial.


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  •  BarbaraB
17.8.2023  (#6)
Wir würden gerne den Bau (ohne Inneneinrichtung) ca. um 700.000 Euro hinbekommen. In Wien/Umgebung würden wir bauen.

Wie gesagt der Entwurf erscheint mir ebenfalls zu groß/teuer. Deswegen sind wir am Überlegen was man optimieren kann. Kleiner/passender/effizienter.

Danke für eure Tipps!!!

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
17.8.2023  (#7)
Dann müsst ihr bei dem Budget wirklich Richtung 150-160m² ohne Keller gehen.

Ich gehe auch mit, der Entwurf kostet am Ende Mio aufwärts.

Edith: was meinst ohne Inneneinrichtung? Nur ohne Möbel? Oder auch ohne Sanitärgegenstände? Was ist mit der Küche?

Alleine die 3 Punkte können schnell 100k€ ausmachen.

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#8)
Um 700k ist in den meisten Fällen einfach kein Fancy Architektenhaus möglich - wenn ihr den Pool und den Keller streicht, auf 170m2 reduziert bzw. den Grundriss vereinfacht, und etwas Eigenleistung einbringt und die Aussenanlagen (Zaun, Garten, Terrasse etc.) später macht dann sind 700k auch bereits tight aber möglich.

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  •  Blabla
  •   Silber-Award
17.8.2023  (#9)

zitat..
BarbaraB schrieb:

Wir würden gerne den Bau (ohne Inneneinrichtung) ca. um 700.000 Euro hinbekommen. In Wien/Umgebung würden wir bauen.

Wie gesagt der Entwurf erscheint mir ebenfalls zu groß/teuer. Deswegen sind wir am Überlegen was man optimieren kann. Kleiner/passender/effizienter.

Danke für eure Tipps!!!

Wenn ihr selbst nichts angreift geht sich ein so großes Haus nicht aus um das Geld. Aber das wisst ihr wohl eh schon selbst. Keller ist immer ein Streitthema - ich vermisse ihn nicht (habe aber auch 70m² Wohn-Nebengebäude. 

Mich würde immens stören das Wohnzimmer + Küche gemeinsam, aber essen abgegrenzt ist. Mir wäre da Küche + Esszimmer, dafür WZ abgegliedert viel wichtiger.

80.000€ für eine Terrasse? Ja sie ist groß (52m² Plan oder 80m² wie du geschrieben hast?), aber das ist doch im ersten Schritt nur eine Betonplatte (die ihr gleich mit der Grundplatte mitbetoniert) aber ohne das teure Zeug der Bodenplatte (Glasschaum, Dämmung XPS, et..). Das befliesen ist sicher für unter 10.000€ drin. Braucht ihr unbedingt eine 10m² Terrasse/Balkon oben wenn ihr unten ein echt coole Terrasse habt? Wir sind froh oben nichts gemacht zu haben (obwohl es uns alle einreden wollten), wäre noch nie auf die Idee gekommen oben lieber zu sitzen (ist ja auch heißer). 

Die Schlafzimmer-Lösung gefällt mir überhaupt nicht. Aber mit einer L-Form hat man natürlich gewisse Einschränkungen da. Ist da drinnen wenigstens eine Sauna geplant - dann kann ich mich erwärmen :)

Dafür finde ich 12m² zum Schlafen unten im Alter genug. Bad unten unbedingt groß genug, dass man mit einem Rollstuhl in eine Dusche fahren kann!

Terrasse + gleich daneben Pool werdet ihr bereuen. Hatte meine Tante, sobald ein Kind reinspringt ist die Terrasse nass (inkl. der Leute die oben sitzen).

Vielleicht einmal zu einem Baumeister gehen. Habt ihr euch Grundrisse in der gewünschten Größe bei den Fertigteilhausanbietern angeschaut?  >> da sind oft schon sehr durchdachte Dinge dabei die man gut adaptieren kann (wobei die meistens zwei Zimmer haben oben was recht einschränkend ist für euch). 


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
17.8.2023  (#10)
Wieso nicht ein Kind unten ins Zimmer?

Bis ihr das als Altersschlafzimmer braucht,  sind die Kinder längst draußen. 
SZ plus Schrankraum geht sich auf 20m² gut aus, ein gemeinsames Bad sollte auch machbar sein.
Schwups, schon hast mal 40m² rausgerissen. 

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  •  sudo
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#11)

zitat..
MalcolmX schrieb: Schwups, schon hast mal 40m² rausgerissen. 

Oder in anderen Worten gesagt: 120-160k€ "gesparrt"

Ich würd da eher nochmal von neu beginnen bzw. hier im Forum und bei den FTH FTH [Fertigteilhaus] Grundrisse stöbern.

So wie das geplant ist, sieht es bestimmt ganz nett aus, aber unpraktisch und vermutlich ziemlich teuer.

Allein das mit den ganzen nicht 90° Ecken wär für mich ein No-Go.

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  •  derbauer
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#12)
Also am Papier ein interessanter Plan - vom Design her viele Elemente welche keineswegs alltäglich sind. Der Preis bei zum Plan passender Ausstattung ist 1Mio+ Eigenleistung hin oder her bin ich der Meinung.

Bei 3 Kindern (Alter?) sollte man allerdings bedenken, dass alltägliches oft ganz praktisch ist.
4 WCs/Bäder? Eines mitten im Schlafzimmer? Obendrein ohne Fenster - sowas muss man schön mögen.

Falls das Haus ein Designstück sein soll um Business Gäste zu beherbergen bzw. kleinere Events abzuhalten - nicht schlecht, dieser Zweck wird denke ich gut erfüllt.

Zum Leben mit einer Familie - käme ich nie auf die Idee.

Da sind zu viele Dinge unpraktisch - Schrankraum nicht räumlich abgetrennt. Für den Preis will ich nicht den Faserstaub des Gewands im selben Zimmer in dem ich schlafe.
Falls mal ein Kind in der Nacht weint musst ins andere Ende vom Haus...
WC in der Mitte - ist der Filter zu, und die Schiebetüre nicht 100% dicht...wer will da daneben schlafen. Ebenso hört man den Wasserhahn hinterm Bett.

Sorry das sagen zu müssen, solche Pläne funktionieren immer gut am Papier aber gemütlich gemeinsam als Familie wohnen ist was anderes. Kurze Wege - Design orientiert sich an der Praxis (Alltag).

Die Kinderzimmer sind recht klein, das Gästezimmer ebenso - so gewünscht?

Vielleicht solltet darüber nachdenken was ihr eher wollt - Designhaus für Events oder Familienfreundliches Haus welches eher zu eurem Budget passt.

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  •  querty
  •   Gold-Award
17.8.2023  (#13)
Schaut schon cool aus, da hat sich ein Architekt verwirklicht: keine rechtwinkeligen Außenwände (teilweise auch innen), wäre wohl zu langweilig ;) Wobei bei den Hauskosten fällt der Tischler für die Maßmöbel wohl auch nicht mehr ins Gewicht.

zitat..
BarbaraB schrieb: Thema Barrierefreiheit und Alter

...aber gleich mal nach dem Eingang eine Treppe?
Gibts einen Grund dafür oder nur weil es optisch "schöner" (subjetiv) aussieht?
Bei der Hausgröße würde ich auch ein vernüftig großes Bad im EG wollen.

Die Terrasse ist m.M.n. von der Größe her nicht passend zu den anderen Räumen im speziellen das Esszimmer, wo man sich am meisten aufhält, wenn man Freunde einlädt - dort wird es dann eng trotz der Hausgröße.

Wie alt sind die Kinder?
Spielen die noch bei euch im EG/Wohnzimmer oder eher in ihren eigenen Zimmern?


zitat..
derbauer schrieb: Designhaus für Events oder Familienfreundliches Haus welches eher zu eurem Budget passt.

Die Events sollten dann aber auf der Terrasse stattfinden, weil im Esszimmer ist eigentlich garnicht sooo viel Platz dafür ;)

Wo ist eigentlich der Technikraum im Keller?
Im großen Bad im EG wird man ev. länger aufs Warmwasser warten - falls man den Speicher unter den beiden kleinen Bädern positioniert.


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  •  Sparfratz
  •   Silber-Award
17.8.2023  (#14)
Ich find den Grundriss nicht so schlecht. Grösser müsste man bauen damit es Sinn ergibt mit drei Kindern. So oder so aber wohl nicht im Budget. 

Pool gleich neben der Terrasse ist richtig klasse (wenn die Terrasse gross genug ist). 

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  •  schurlmaster
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#15)
Würde mir überlegen euer Schalfzimmer gleich unten zu machen inkl eine Bad. Dann muss man auch nichts umplanen im Alter und hat gleich alles wie man es braucht. Ein Gäste/arbeitszimmer kann man ja auch oben machen. Da ihr 3 Kinder habt und bis so ein Haus steht haben die Kinder ja ee schon ein Alter haben werden wo sie alleine in einem Zimmer sein können.

Außerdem hat man dann halt gut abgedrehnt den Eltern und Kinder Bereich, wenn es richtung Pubertät geht. Da ihr auch in der Nähe von Wien wohnt wird ja auch vll das ein oder andere Kind länger daheim wohnen könnnn (Studium Arbeit) da würde ich eventuell auch gleich die Anschlüsse (Küche, Eingangstür) vorsehen das man eventuell 2 Wohneinheiten machen kann für alle Fälle. 

Um Platz/Raum/Geld zu sparen würde ich überlegen die Garage/AR/Technick alles in den Keller zu machen und oben eine "Würfel" hinstellen. Ist halt nicht so fancy.  

1
  •  baustoff
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#16)

zitat..
BarbaraB schrieb: 700.000 Euro

Da würde ich eher das doppelte rechnen, beim aktuellen Plan.

Der Grundriss ist schon reizvoll. Insgesamt müsste das Haus aber einige m2 mehr bekommen, damit die Zimmer zum Gesamtbild passen. Garage ist auch zu schmal, soweit man das ohne Bemaßung sagen kann.

Alleine die Möbel würden hier ein Vermögen kosten...


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  •  querty
  •   Gold-Award
17.8.2023  (#17)

zitat..
baustoff schrieb: Der Grundriss ist schon reizvoll. Insgesamt müsste das Haus aber einige m2 mehr bekommen, damit die Zimmer zum Gesamtbild passen

Ja, das meinte ich auch: Es passen m.M.n. manche Räume einfach nicht zum Luxus Haus.
Wenn man 2 Autos in der Garage parkt, hat man nicht mal Platz zum ordentlich ein/aussteigen - schaut zumindest am Plan so aus, ohne Bemaßung aber natürlich schwer zu sagen.

Im EG dann ein Bad mit 2.7m². Bei Projektkosten von ~1 Mio. € wären solche Dinge für mich halt nicht akzeptabel - das musst das Haus gut aussehen (was es sicher tut) aber auch alle Ansprüche an die Bewohner erfüllen.


1
  •  PhilippG
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#18)
Finde den Grundriss sehr sehr cool (bis auf den Essbereich, der sieht etwas eng aus).

Aber um 700k geht sich das leider nie und nimmer aus. Wir bauen auch gerade mit ähnlicher Grösse (vielleicht sogar etwas grösser), aber viel viel einfachere Kubatur (im Prinzip Würfel mit Satteldach ohne Balkon oder Auskragungen oÄ) und ohne Keller, sind aber leider trotzdem deutlich jenseits von 700k.

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  •  Bungi
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#19)
Entweder der Architekt hat euch nicht zugehört oder er will und kann einfach nicht nach Kundenwunsch planen 🙈

In der Schule würde man sagen, Thema verfehlt.
Am Meisten stören mich die schrägen Wände und das SZ ist der Wahnsinn ... wie viele Laufmeter Schrankraum meint er, dass ihr braucht ... das ist alles weder budgetgerecht noch praktisch. 
Küche und Wohnraum so eng zusammen zu legen finde ich auch total ungewöhnlich und unpraktisch. Über die anderen Themen mag ich gar nichts schreiben. Ich würde ihn damit konfrontieren, dass ihr mit dem Entwurf weder praktisch nich budgetär zufrieden seid. Entweder er checkt dann in welche Richtung es gehen muss oder ihr wechselt den Architekt.

Die L-Form finde ich per se nicht schlecht, im Gegenteil, da kann man was Tolles daraus machen, aber so ist das eine Geldvernichtungsmaschine .... (hat der Architekt euch denn noch keine m2-Richtpreise genannt?).

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  •  BarbaraB
17.8.2023  (#20)
Ja, das stört uns am meisten. Wir haben klar kommuniziert, dass es uns wichtig ist dass es ein familienfreundliches Haus wird. Es muss nicht fancy oder schick sein sondern sinnvoll, praktisch und gut geplant für 5 Personen und dass es preislich eben nicht ausufert.

Leider wurde so gut wie keine Punkte, die wir kommuniziert haben, entsprechend umgesetzt. 

Danke auch für den Hinweis mit den nicht 90m2 Ecken und den dazu passenden Möbeln. 

Welche Größe für Kinderzimmer würdet ihr empfehlen?

@PhilippG: Ok, wow. Wie weit seid ihr mit dem Bau bereits. Darf ich fragen wo ihr finanziell steht?

@schurlmaster: kommt eine Garage im Keller nicht noch deutlich teurer?
 

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  •  Akani
17.8.2023  (#21)
Ganz ehrlich. Google mal nach hausplänen in der Größenordnung.
Da gibt's nichts was es nicht gibt.
Architekten sind meines Wissens nach nur bessere Raumauststter.
Wollen sich selber verwirklichen dürfen aber net mal Statik rechnen, seltsamer Beruf aber den gibts

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