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Planung Fußbodenheizung

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  •  baukran
31.7. - 24.8.2022
39 Antworten | 13 Autoren 39
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Ich plage mich mit der Planung der Auslegung der Fußbodenheizung bzw. der Bewertung der vorgelegten Auslegung des Installateurs (überall auch im Keller zwischen 15 und 10 cm Verlegeabstand).

Folgende Grundvoraussetzungen: Neubau, EFH, 3 beheizte Geschoße, Keller innerhalb der thermischen Hülle, RGK, KWL, HWB SK ~17 kWh/m²a.

Ich schaffe mit G-E-Q und Loopcad keine wirklich ausgegliche Auslegung. Der Keller überhitzt selbst bei Verlegeabstand 60 cm, da das Obergeschoss eine Vorlauftemperatur von 35° bei 10 cm Verlegeabstand braucht:
 • Obergeschoss unter dem Dach nach oben offen mit Raumhöhen bis 5,7 m (Volumen 560 m³) und Wunschtemperatur 22°,
 • im EG 2,6 m (330 m³) und Wunschtemperatur 22°,
 • im Keller 2,4 m (300 m³) und Wunschtemperatur 18°.

Grundsätzlich habe ich ein paar Fragen zum Verständnis bzw. zur Rückversicherung für mich selbst:
 • Die einzelnen Heizkreise sollen immer gleich lang sein, das ist klar. Aber wie teilt man das Warmwasser am besten auf die Heizkreisverteiler auf. Sollte auch durch jeden Heizkreisverteiler in etwa gleich viel Wasser?
 • Sollen alle Heizkreisverteiler die gleiche Spreizung (delta T) haben? 
 • Soll die Summe der Heizkreise eines Verteilers gleich wie die Summe der jeweiligen anderen Verteiler sein?
 • Loopcad hat deutlich andere Heizlastangaben für die hohen Räume im OG (z.B. Wohnzimmer 2400 Watt, GEQ 1400 Watt), etwa 40% mehr als G-E-Q. Bei G-E-Q fließt die größere Raumhöhe bzw. das deutlich höhere Raumvolumen kaum in die Berechnung ein. Welcher Software kann man mehr vertrauen? 
 • Kann man ggf. das Kellergeschoss über den HKV vom EG mitfahren?
 • Der Installateur hat Heizkreislängen zwischen 40 und 120 m vorgelegt. Wie komme ich an eine ordentliche Auslegung der FBH FBH [Fußbodenheizung]?

  •  Maria
14.8.2022  (#21)
Wir haben an 4 Wänden eine Wandheizung ja ca 70-80m verbaut und an so etwas nicht mal einen Gedanken verschwendet, wie bereits geschrieben ziemlicher Blödsinn

Es ist doch immer wieder faszinierend welche ausreden erfunden werden damit man seinen Job nicht machen muss, außerdem ist doch die Berechnung noch gar nicht fertig? 

Die 35m bilden warscheinlich einen thermischen Kurzschluss, wieder runter wenn noch nicht nicht verputzt ;)

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  •  berhan
  •   Gold-Award
14.8.2022  (#22)

zitat..
Maria schrieb: Die 35m bilden warscheinlich einen thermischen Kurzschluss, wieder runter wenn noch nicht nicht verputzt ;)

Nein, dass muss nicht sein. Erstens kommt er eh auf 50 Meter mit Anbindung, zweitens kann man ja im HKV (mit Gang oder WC) verlängern. Thermischer Kurzschluss wird es auch keiner werden, wenn viele Kreise betrieben werden (wovon ich durch die vielen Geschoße ausgehe) und der Volumenstrom eher gering ist (ergibt sich aus dem geringen HWB), so werden die Heizkreise in der Masse laminar betrieben und die zwei WH WH [Wandheizung] halt turbulent, jedoch mit nicht recht voel mehr Volumenstrom.


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  •  Bianci
  •   Bronze-Award
14.8.2022  (#23)
Ich hoffe, ich darf mich hier mit meiner Frage anhängen:
Wenn die Wandheizung mit einem FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreis gekoppelt wird (weil der Kreis sonst zu kurz wäre), wird dann die Wandheizung immer zuerst zum HKV zurückgeführt (in der Schüttung)? Oder kann auch direkt im Estrich mit dem FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreis (natürlich nur im selben Raum) verbunden werden?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
14.8.2022  (#24)

zitat..
Bianci schrieb: Oder kann auch direkt im Estrich mit dem FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreis (natürlich nur im selben Raum) verbunden werden?

Natürlich kannst du die WH WH [Wandheizung] auch ohne Umwege in einer FBH FBH [Fußbodenheizung] weiterlaufen lassen. Wobei, wenn die WH WH [Wandheizung] fürs Bad ist, dann würde ich sie nicht im Bad weiterlaufen lassen, sondern den Gang oder WC dazu verwenden. FBH des Gangs sollte einen eigenen Vorlauf bekommen.


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  •  Bianci
  •   Bronze-Award
14.8.2022  (#25)
Danke für die rasche Antwort. 👍

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  •  mariof
  •   Bronze-Award
14.8.2022  (#26)

zitat..
Bianci schrieb:

Ich hoffe, ich darf mich hier mit meiner Frage anhängen:
Wenn die Wandheizung mit einem FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreis gekoppelt wird (weil der Kreis sonst zu kurz wäre), wird dann die Wandheizung immer zuerst zum HKV zurückgeführt (in der Schüttung)? Oder kann auch direkt im Estrich mit dem FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreis (natürlich nur im selben Raum) verbunden werden?

Ich hab an der wandheizung den Rest für die fbh gleich drangelassen. Notfalls kanns der insti mit einer Muffe verlängern. Nicht ideal aber funktioniert


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
14.8.2022  (#27)

zitat..
berhan schrieb:

─────
FBH des Gangs sollte einen eigenen Vorlauf bekommen.

Für die Nachwelt,  FBH des Bades soll einen eigenen Vorlauf kriegen, sollte das wohl heißen:)


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  •  berhan
  •   Gold-Award
14.8.2022  (#28)
Ja, natürlich vom Bad 😬

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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
15.8.2022  (#29)
Muss natürlich auch individuell betrachtet werden. Bei mir gehen zunächst 19m in eine Trockenbauzwischenwand und laufen dann ca 65m im Boden des Bades weiter auf ca 5qm. In meinem OG Bad hat der Boden aber schon eher eine untergeordnete Rolle als Heizfläche, weil WH WH [Wandheizung] und Decke mehr ausmachen.

Auch habe ich im OG keinen Riesen Flur oder ein Abstellraum, den man so einfach nutzen könnte, um auf Meter zu kommen. 


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  •  Bianci
  •   Bronze-Award
15.8.2022  (#30)

zitat..
berhan schrieb:

Ja, natürlich vom Bad 😬

Ich habs eh so interpretiert 😉

Bei gibts im OG auch kein extra WC oder Abstellraum, und der Gang ist auch eher klein und da sitzt auchvder HKV, also da kommen schon alle Vorläufe in den Gang.
Ich werd morgen den Insti befragen, wie er das geplant hat.


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  •  baukran
15.8.2022  (#31)
Die Idee von @berhan den Rücklauf der WH WH [Wandheizung] an einen weiteren kurzen Kreis zu hängen gefällt mir gut. Im OG wird das leicht möglich sein. Im EG wird es mit ein wenig Einsatz von Hirnschmalz auch klappen.

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  •  baukran
17.8.2022  (#32)
Hatte jetzt Kontakt mit dem HKSL-Planer. Er meint, das Gebäude ist sehr gut gedämmt. Heizlasten sind plausibel. Glaubt nicht, dass zusätzliche Heizflächen notwendig sind. Bei Kältespitzen könnten durchaus 35° Vorlauf notwendig sein, aber sollte für kurze Zeit kein Thema sein mit Erdwärme. Er meint, lieber das Geld für Neuberechnung und Heizdecke in die PV packen.  

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.8.2022  (#33)

zitat..
baukran schrieb: Ich bin gerade auf der Suche nach einer professionellen Planung, um hier weiterzukommen. Falls jemand Tipps hat, bin ich nicht böse.

die jungs vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-shop aus meinem netzwerk können das - wenn sie kapazitäten haben...
die setzen um was wir mit FBH FBH [Fußbodenheizung](T) & flow30 entwickelt haben...

-> michael@ringgrabenkollektor.at
oder
-> johann@ringgrabenkollektor.at

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.8.2022  (#34)

zitat..
baukran schrieb: Hatte jetzt Kontakt mit dem HKSL-Planer....

zitat..
baukran schrieb: Glaubt nicht, dass zusätzliche Heizflächen notwendig sind.

kommt darauf an ob man bäder kühler oder wärmer als den rest möchte...


zitat..
baukran schrieb: Bei Kältespitzen könnten durchaus 35° Vorlauf notwendig sein...

ob der kollege reale anlagen der neuzeit monitort?


zitat..
baukran schrieb: Er meint, lieber das Geld für Neuberechnung und Heizdecke in die PV packen.

ich meine daß die heizflächen das wichtigste überhaupt sind, weil sie liegen solange das haus steht...

wärmepumpen und wechselrichter wird das haus dagegen einige sehen...




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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
17.8.2022  (#35)
Heizdecke in die pv packen? 
Was ist mit der Heizdecke gemeint? ich hoffe doch Wassgergeführt, wenn ja super Sache genug Heizfläche kann man nie haben, besonders im Sommer zum Kühlen ;) 

@dyarne ist FBH FBH [Fußbodenheizung](T) und flow30 das gleiche?
Die flow30 Seite finde ich super man kann damit gleich klar machen was man will :)

Ist der Techplaner für die FBH FBH [Fußbodenheizung] eigentlich schon ausgereift / ready to use?

Ps bei 35 Grad Vorlauf hab ich im Kernwinter vergessen die Türen zu schließen, total unrealistisch :) 

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  •  mariof
  •   Bronze-Award
17.8.2022  (#36)

zitat..
Andreas90 schrieb:

Heizdecke in die pv packen? 
Was ist mit der Heizdecke gemeint? ich hoffe doch Wassgergeführt, wenn ja super Sache genug Heizfläche kann man nie haben, besonders im Sommer zum Kühlen ;) 

Denke es ist das investment gemeint - das Geld statt BKA BKA [Betonkernaktivierung] in PV stecken. Meine Interpretation. 


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  •  baukran
17.8.2022  (#37)

zitat..
mariof schrieb: Denke es ist das investment gemeint - das Geld statt BKA BKA [Betonkernaktivierung] in PV stecken. Meine Interpretation.

Das war gemeint, ja. Zumindest habe ich es so verstanden.


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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
18.8.2022  (#38)
Schließt sich ja gegenseitig nicht aus, Energie sparen ist immer einfacher als Energie zu erzeugen ;) 

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
24.8.2022  (#39)

zitat..
Andreas90 schrieb: @dyarne ist FBH FBH [Fußbodenheizung](T) und flow30 das gleiche?
Die flow30 Seite finde ich super man kann damit gleich klar machen was man will :)

ja, ist es...
crink hat sich den namen flow30 einfallen lassen weil Tichelmann in D immer mit falsch angeschlossenen tiefenbohrungen gleichgesetzt wird.
dafür kann der gute Albert doch wirklich nix ... emoji

2019/20190518679719.jpg

zitat..
Andreas90 schrieb: Ist der Techplaner für die FBH FBH [Fußbodenheizung] eigentlich schon ausgereift / ready to use?

ich würde es beta nennen...
es gibt da durchaus interpretationsspielraum über ansatz, ergebnis und interpretation deselbigen.
aus meiner sicht brauchen wir noch etwas abgleich zwischen theorie & praxis.

die größte varianz gibts sowieso beim input. wie berechnet man die raumweise heizlast unter berücksichtigung solarer & innerer gewinne...

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