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Platzierung/Auswahl Wärmepumpe

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  •  klaus3000
  •   Bronze-Award
21.2. - 26.2.2024
25 Antworten | 10 Autoren 25
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Raum Mödling, EFH, EG+1. Stock, knapp 200m² Wohnfläche. Vollsaniert mit FBH FBH [Fußbodenheizung]. Heizlast laut EAW ist 6,6kW.

Ich habe vor 3,5 Jahren schon mal gefragt (https://www.energiesparhaus.at/forum-haussanierung-welche-lwp-oder-doch-nicht/57716), aber bin damals bei meinem Gaskessel geblieben. Für 10.2022 bis 10.2023 hatte ich 15.362 kWh Gasverbrauch für FBH FBH [Fußbodenheizung] + Warmwasser (mit Zirkulationspumpe).

Nun will ich die Förderung ausnutzen und heuer auf eine Wärmepumpe umsteigen. 1. Bin ich überfordert zwecks Splitgerät oder Monoblock (Tipps?) 2. Aufstellort wegen Lärmpegel, 3. Marke/Modell wegen Lärmpegel

Lage: Es gibt 2 Möglichkeiten zur Platzierung der WPWP [Wärmepumpe]. Vor dem Haus, oder seitlich. Seitlich wäre mehr Platz, aber ich will mir die Möglichkeit freihalten mit einem kleinen Bagger nach hinten zu fahren. Weiters soll es Leise sein, für uns und die Nachbarn. Hier mal Fotos:


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Wie wäre es am leisesten für uns selbst? Ein Gerät das nach oben wegbläst (da ist ev. das Fenster direkt im Schallpegel) oder Richtung Straße (und der Zaun reflektiert)? Bzw ist die Richtung der Abluft eigentlich relevant für die Lärmentwicklung?

Also was meint ihr? Gibt es WPWP [Wärmepumpe] die so leise sind, dass es vorne unter dem Strafzimmer nicht stört? (welche Hersteller/Produkte?) oder müsste ich die WPWP [Wärmepumpe] dazu seitlich des Hauses montieren?

Danke

  •  thohem
21.2.2024  (#1)

zitat..
klaus3000 schrieb: Lage: Es gibt 2 Möglichkeiten zur Platzierung der WPWP [Wärmepumpe]. Vor dem Haus, oder seitlich. Seitlich wäre mehr Platz, aber ich will mir die Möglichkeit freihalten mit einem kleinen Bagger nach hinten zu fahren. Weiters soll es Leise sein, für uns und die Nachbarn. Hier mal Fotos:

Wie weit seitlich ist denn der Nachbar entfernt, bzw welche Räume sind da?


zitat..
klaus3000 schrieb: Wie wäre es am leisesten für uns selbst? Ein Gerät das nach oben wegbläst (da ist ev. das Fenster direkt im Schallpegel) oder Richtung Straße (und der Zaun reflektiert)? Bzw ist die Richtung der Abluft eigentlich relevant für die Lärmentwicklung?

Also was meint ihr? Gibt es WPWP [Wärmepumpe] die so leise sind, dass es vorne unter dem Strafzimmer nicht stört? (welche Hersteller/Produkte?) oder müsste ich die WPWP [Wärmepumpe] dazu seitlich des Hauses montieren?

So, dass ihr am besten geschirmt seid - somit eine, wo der Ventilator vorne raus geht (Richtung Straße). Wie weit ist der nächste Nachbar hier entfernt?

Mit 10m wird's etwas knapp werden, dann müsstet ihr die Nachtabsenkung zwingend einschalten - damit geht's dann wieder würd ich mal schätzen. 

Der Zaun wird nicht reflektieren, die eine Säule ist egal. 




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  •  Destroent
21.2.2024  (#2)
Ich übernehm mal die Standard Frage. Wieso keine Sole WPWP [Wärmepumpe]?

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  •  klaus3000
  •   Bronze-Award
21.2.2024  (#3)

zitat..
Destroent schrieb: Ich übernehm mal die Standard Frage. Wieso keine Sole WPWP [Wärmepumpe]?

Ein Installateur meinte "Zahlt sich nicht aus. So viel teurer in der Anschaffung, das rentiert sich nicht". Ich habe leider zu wenig Ahnung um das zu hinterfragen.


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  •  Destroent
21.2.2024  (#4)

zitat..
klaus3000 schrieb:

──────..
Destroent schrieb: Ich übernehm mal die Standard Frage. Wieso keine Sole WPWP [Wärmepumpe]?
───────────────

Ein Installateur meinte "Zahlt sich nicht aus. So viel teurer in der Anschaffung, das rentiert sich nicht". Ich habe leider zu wenig Ahnung um das zu hinterfragen.

Zu diesem Thema gibt's hier wirklich gute threads. So günstig wie mir der förderung bekommst die Sole WPWP [Wärmepumpe] nie mehr. Bei der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] brauchst wirklich einen top insti für die Auslegung. Sonst kannst dir auch gleich mal die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] braucht zu viel strom, läuft nicht effizient usw. Ansehen 

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  •  klaus3000
  •   Bronze-Award
21.2.2024  (#5)

zitat..
thohem schrieb: Wie weit seitlich ist denn der Nachbar entfernt, bzw welche Räume sind da?

Seitlich sind gut 3m Abstand vom Haus bis zum Zaun. Das Nachbarhaus ist dann mind 15m entfernt vom Zaun. Wir haben seitlich im EG nur das Fenster zum Esszimmer, die Schlafräume sind im 1. Stock und haben Dachfenster.
Vorne sind ca. 5m vom Haus bis zur Straße, und die Straße ist 8m breit.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
22.2.2024  (#6)

zitat..
klaus3000 schrieb: Ein Installateur meinte "Zahlt sich nicht aus. So viel teurer in der Anschaffung, das rentiert sich nicht". Ich habe leider zu wenig Ahnung um das zu hinterfragen.

Diese Argumentationskette unter den derzeitigen Rahmenbedingungen ist ungefähr so fundiert, als wenn mir mein Nachbar von Elektroautos abrät, "weil die sind viel zu teuer in der Anschaffung, das rentiert sich nicht".

Mag stimmen. Vielleicht aber auch nicht. Dann hätte er mir eventuell einen Blödsinn erzählt.

Wie dein Installateur halt.

P.S.: Wenn es irgendwie (finanziell) möglich ist, dann mach eine TB mit Sole - WPWP [Wärmepumpe]. Dazu musst du allerdings selber Angebote einholen und mit den (gerade sehr üppigen) Förderungen gegenchecken.

Meine Sole-WPWP [Wärmepumpe] ist übrigens leiser als mein Kühlschrank.

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  •  zmaier
22.2.2024  (#7)
@klaus3000 : Ich hab mir das gleich gedacht, Tiefenbohrung viel zu teuer. 
Hab mir Angebote geholt, verglichen und siehe da, die TB ist nach Abzug der Förderung nicht teurer, sondern fast auf den Tausender genau gleich teuer wie LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] nach Abzug. 
Aber, mit TB hast du viele Vorteile gegenüber der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe].

Und wenn der Installateur sagt, zahlt sich nicht aus, dann auch nur weil er dir die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] andrehen will und nicht vermutlich keine Bohrfirma an der Hand hat (reine Mutmaßung).

Ich darf @dyarne zitieren :
du hast mit erdwärme:
👉 mehr effizienz
👉 mehr lebensdauer
👉 die möglichkeit der passiven kühlung
👉 die möglichkeit dir deinen eigenen strompreis zu machen, stichwort strompreisautomatik
👉 eine modulation von 1:5 statt 1:2
👉 bei heizkörpern bis zu 10° höhere vorlauftemperatur bei gleicher effizienz
👉 kein schallthema
👉 eine quelle für 100 jahre
https://www.energiesparhaus.at/forum-neue-heizung-fuer-efh/76468_1#798683

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
22.2.2024  (#8)
Morgen
Würd mir selbst und den Nachbarn auch ka LWP LWP [Luftwärmepumpe] zumuten wollen, wenn ea auch nur irgenda andere Möglichkeit gäbe.
Bin mit meiner SoleWP+ RGK megazufrieden.

zitat..
ds50 schrieb: Wenn es irgendwie (finanziell) möglich ist, dann mach eine TB mit Sole - WPWP [Wärmepumpe].

+1

Nur zum Vergleich, mein Arbeitskollege hat ähnliche (ned exakt gleich, aber noch vergleichbar) Bedingungen und LWP LWP [Luftwärmepumpe]. In den kälteren Tagen vor 4 Wochen brauchte er 40...50kWh am Tag für H+WW.
Ich bin mit 11 ausgekommen....

Meine WPWP [Wärmepumpe] steht neben der Gefriertruhe, im Kernwinter ists an Tick lauter, aber in 90% der Fälle ist die TK Truhe lauter ala sie Wp...

Lg

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  •  thohem
22.2.2024  (#9)

zitat..
klaus3000 schrieb:

──────..
thohem schrieb: Wie weit seitlich ist denn der Nachbar entfernt, bzw welche Räume sind da?
───────────────

Seitlich sind gut 3m Abstand vom Haus bis zum Zaun. Das Nachbarhaus ist dann mind 15m entfernt vom Zaun. Wir haben seitlich im EG nur das Fenster zum Esszimmer, die Schlafräume sind im 1. Stock und haben Dachfenster.
Vorne sind ca. 5m vom Haus bis zur Straße, und die Straße ist 8m breit.

Überschlagen sollte es mitm Lärm für Nachbarn kein Problem geben, die Fenster derer sollten weit genug weg sein und das ist das, was zählt. Auch wenn die Norm die Grundstücksgrenze beinhaltet. 

Zum Thema LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] vs TB:
Jo klar ist Sole besser. Hat nur Vorteile ggü. LWWP. Aber: wenn man keine realistischen Angebote bekommt, sondern nur Fantasiepreise weil die Firma die Förderung haben will, ist die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] halt doch interessanter 


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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
22.2.2024  (#10)

zitat..
thohem schrieb: Zum Thema LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] vs TB:
Jo klar ist Sole besser. Hat nur Vorteile ggü. LWWP. Aber: wenn man keine realistischen Angebote bekommt, sondern nur Fantasiepreise weil die Firma die Förderung haben will, ist die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] halt doch interessanter 

Natürlich ist es am Ende auch eine finanzielle Entscheidung, aber die erhöhten Angebote betreffen meiner Erfahrung nach sowohl LWP LWP [Luftwärmepumpe] als auch EWP. Die Preise der Bohrungen sind jedenfalls in OÖ recht fair konstant geblieben.

Die Angebote für die WPWP [Wärmepumpe] waren auch 2023 hoch, da habe ich zu 2024 keinen wirklich großen Unterschied feststellen können, außer, dass man sich unbedingt mehrere Angebote geben sollte.

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  •  thohem
22.2.2024  (#11)

zitat..
TheSeeker schrieb:

──────..
thohem schrieb: Zum Thema LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] vs TB:
Jo klar ist Sole besser. Hat nur Vorteile ggü. LWWP. Aber: wenn man keine realistischen Angebote bekommt, sondern nur Fantasiepreise weil die Firma die Förderung haben will, ist die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] halt doch interessanter 
───────────────

Natürlich ist es am Ende auch eine finanzielle Entscheidung, aber die erhöhten Angebote betreffen meiner Erfahrung nach sowohl LWP LWP [Luftwärmepumpe] als auch EWP. Die Preise der Bohrungen sind jedenfalls in OÖ recht fair konstant geblieben.

Ja tut es auch, aber nicht in dem Ausmaß wie bei Bohrungen. Bei den Geräten (LWP wie Sole) kann man zumindest einen guten Eindruck vom Preis im Internet bekommen und vergleichen. Bei der Bohrung kann man das gar nicht überprüfen. Und hier greifen viele Firmen alles ab was die nur können. Grad selber erlebt. Vor 8Jahren hab ich 12k für 170m TB bezahlt. Jetzt wollten alle weit über 20k für weniger Meter. 

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
22.2.2024  (#12)

zitat..
thohem schrieb: Vor 8Jahren hab ich 12k für 170m TB bezahlt. Jetzt wollten alle weit über 20k für weniger Meter. 

Wenn es in einer duplex Bohrung geht, kann ich das in OÖ nicht bestätigen. Bei zwei Bohrungen macht leider der Schacht einen großen Unterschied. 

12 k vor 8 Jahren hört sich aber auch nach aktuellen Preisen an, wenn kein Schacht dabei war. Vielleicht ist es eine eher teure Gegend.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
22.2.2024  (#13)

zitat..
thohem schrieb: Aber: wenn man keine realistischen Angebote bekommt, sondern nur Fantasiepreise weil die Firma die Förderung haben will, ist die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] halt doch interessanter

Deswegen soll sich @klaus3000 ja auch ein Angebot (bzw. mehrere) bzgl. TB einholen und selber rechnen, anstatt sich auf eine (wiedereinmal) schwindlige Information des Instis zu verlassen.
Dann hätte er Fakten auf dem Tisch.


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  •  thohem
22.2.2024  (#14)

zitat..
TheSeeker schrieb: Wenn es in einer duplex Bohrung geht, kann ich das in OÖ nicht bestätigen. Bei zwei Bohrungen macht leider der Schacht einen großen Unterschied. 

12 k vor 8 Jahren hört sich aber auch nach aktuellen Preisen an, wenn kein Schacht dabei war. Vielleicht ist es eine eher teure Gegend.

 

zitat..
ds50 schrieb: Deswegen soll sich @klaus3000 ja auch ein Angebot (bzw. mehrere) bzgl. TB einholen und selber rechnen, anstatt sich auf eine (wiedereinmal) schwindlige Information des Instis zu verlassen.
Dann hätte er Fakten auf dem Tisch.


Wie gesagt: kommt halt immer drauf an, wen man erwischt und ob die Firma ehrlich ist oder einfach nur Geld haben will. Muss man immer wirtschaftlich abwägen und selbstverständlich Angebote einholen, dann kann man vernünftig entscheiden. Und dann ist es im Endeffekt auch sehr in Ordnung, wenn man doch die LWP LWP [Luftwärmepumpe] nimmt und keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor]/TB macht. 


1
  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
22.2.2024  (#15)

zitat..
thohem schrieb: kommt halt immer drauf an, wen man erwischt und ob die Firma ehrlich ist oder einfach nur Geld haben will.

Jedes Unternehmen will Geld erwirtschaften und das ist auch in Ordnung. Deshalb ist es auch ratsam mehrere Angebote einzuholen, sich zu informieren und dann eine für sich passende Entscheidung zu treffen.

zitat..
thohem schrieb: Und dann ist es im Endeffekt auch sehr in Ordnung, wenn man doch die LWP LWP [Luftwärmepumpe] nimmt und keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor]/TB macht. heidung zu treffen.

Absolut. Es ist auch in Ordnung, wenn sich jemand eine Pelletsheizung einbaut. Hier wird ja niemand bevormundet, sondern nur darauf hingewiesen, dass es aktuell durch die Förderung meist ein besseres Produkt um ähnliches Geld gibt. Zudem zahlt sich eine gewissenhafte Planung bei der Wärmepumpe besonders aus.


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  •  thohem
22.2.2024  (#16)

zitat..
TheSeeker schrieb: Jedes Unternehmen will Geld erwirtschaften und das ist auch in Ordnung

Von denen redet auch niemand - mir gings rein um diejenigen, die einfach nur die Förderung einstreifen wollen


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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
22.2.2024  (#17)
Kann meinen Vorrednern nur zustimmen, schau dass du dir noch Meinungen und Angebote von mehreren Installateuren einholst.
Allgemein zu sagen das zahlt sich nicht aus und ist viel zu teuer, ohne irgendwelche Fakten wieviel die Tiefenbohrung kostet + WPWP [Wärmepumpe] ist für micht nicht gerade professionell.
Ich glaube das ein Installateur der für alle Heizsysteme offen ist, für dich sicher das richtige Heizsystem findet.
Vielleicht hat ja @dyarne eine Empfehlung für dich, in deiner Umgebung.

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  •  Akani
22.2.2024  (#18)
Such dir nen guten i sti der dir ein Angebot machen kann. Gefördert wird schließlich auch gut

zitat..
zmaier schrieb: Ich darf @dyarne zitieren :
du hast mit erdwärme:
👉 mehr effizienz
👉 mehr lebensdauer
👉 die möglichkeit der passiven kühlung
👉 die möglichkeit dir deinen eigenen strompreis zu machen, stichwort strompreisautomatik
👉 eine modulation von 1:5 statt 1:2
👉 bei heizkörpern bis zu 10° höhere vorlauftemperatur bei gleicher effizienz
👉 kein schallthema
👉 eine quelle für 100 jahre

Denn das sagt dir keiner.
Und die Außenarbeitrn zur Erschließung der Quelle Außeneinheit bei Luft oder Anbindung der Bohrung bleibt sich gleich


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  •  klaus3000
  •   Bronze-Award
22.2.2024  (#19)
Ich recherchiere mal für Raum Möding. Wenn ihr Tips für Tiefenbohrungen habt - bitte danke.

Bzgl Genehmigungen: Laut NÖ Wasserbuch befinde ich mich in einem Wasser Schongebiet, d.h. ich brauche wohl eine Genehmigung bevor ich bohren darf (https://www.noe.gv.at/noe/Wasser/Broschuere_Erdwaermepumpen_2012_web_2.pdf Seite 10).

Muss die ganze Wasserinstallation (also von der Tiefenbohrung in den Keller) frostsicher verlegt sein? Oder geht man davon aus, dass im Winter das Wasser eh immer zirkuliert?

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  •  Akani
22.2.2024  (#20)
Das Medium in der Bohrung ist Frostsicher, sollte aber für den Wärmeentzug was ja die Quelle der Erde anzapfen auch nicht wieder durch frost gekühlt werden.
Also ja, auf ca 1,2 mtrgehen die Leitungen in den Technikraum

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
22.2.2024  (#21)

zitat..
klaus3000 schrieb: Bzgl Genehmigungen: Laut NÖ Wasserbuch befinde ich mich in einem Wasser Schongebiet, d.h. ich brauche wohl eine Genehmigung bevor ich bohren darf ( https://www.noe.gv.at/noe/Wasser/Broschuere_Erdwaermepumpen_2012_web_2.pdf Seite 10).

Wenn ich mich nicht irre, ist für eine Tiefenbohrung immer eine Bewilligung notwendig.


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