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hallo,
10kw bei 140m2 klingt erstmal heftig überdimensioniert. kannst du betriebsparameter angeben, aus denen kann man die reserven der quelle gut ablesen. alsda wären betriebsstunden/jahr, gelieferte wärmemenge/jahr, tiefste je gesehene soletemperatur. oft wird der kollektor nach der wp ausgelegt, richtiger wäre nach dem bedarf des gebäudes. milchmädchenrechnung: wenn deine wp um 100% überdimensioniert ist und deine quelle zur wp nochmals überdimensioniert dann wirst du nieniemalsnicht negative temperaturen sehen. wenn deine betriebsdaten meine annahmen bestätigen dann würde ich den kollektor unter den pool legen. regeneration findet ja auch 'seitlich' statt... du könntest dich mit deiner frage auch an das htd-forum wenden, dort sitzen die wahren kollektor-chefheads ...
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/30/Waermepumpen |
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Also da sind viele Dinge nicht ganz ok.
1.) Pool über Flächenkollektor würde ich auf keinen Fall machen, denn wenn der Kollektor im Frühjahr gefriert kann es da zu leichten Hebungen kommen, ganz schlecht für den Pool 2.) 10kW für 140m² ist schon sehr viel, das ist sicher nicht Stand der Technik, auch wenn ich mit 4kW für 200m² sicher schon sehr effizient bin 3.) du schreibst leider nichts über die Kollektorgröße bzw Bodenbeschaffenheit. Der Kollektor ist meiner Meinung nicht überdimensioniert, denn für 10kW brauchst sicher 400-500m² Fläche. Warum dein Pool jetzt hier ein Drittel braucht wundert mich auch, ausser er wird sehr groß 4.) die Hagleitner-Bohrungen sind ok, ich hab 1x100m Tiefe für 4kW, hat mit allem Drum und Dran 8000 gekostet, bei dir denke ich wird man 3x80 machen müssen um alles zu ersetzen |
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wenn die angaben die wir bisher haben annähernd stimmen wird dieser kollektor nie ins minus gehen...
chris, das ist ein gängiger irrtum: nicht die wp bestimmt den kollektorbedarf, sondern das haus. beispiel: du hast eine 4kw-wp mit passendem kollektor. wenn du jetzt eine 8kw-wp dranstöpselst hast du immer noch denselben bedarf wie vorher (nur die effizienz ist ein bisserl schlechter)... das ist das einzig gute - wenn man so will - an den gängigen zu fetten hb-auslegungen: der kollektor wird zumeist mitüberdimensioniert... der goldene schnitt hier könnte sein unter dem pool den kollektor 'dünner' zu verlegen um der situation hier mit geringerem entzug rechnung zu tragen - reserven sollte es ja zur genüge geben ... |
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Wieso sind 10 kw nicht Stand der Technik bei der WP WP [Wärmepumpe]
ist erst 5 Jahre alt !!?? Ich habe das Haus mittig in den Grund gebaut und auf drei seiten den Kollektor verlegt. Das werden sicher 2/3 des Grundes sein bei 740m2. Und der Pool soll 8x4 meter werden mit Platz zum rundherumgehen . Bodenbeschaffenheit ist sehr Lehmig/erdig Pumpe ist eine Vissman Vitocal 300 G Typ BW 110 Was ist das HTD Forum !? |
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danke für die antworten... ah, hoppala, das ist ja dein text ...
ok, jetzt meiner, chris meinte mit daß wenn dein haus einigermaßen zeitgemäß gebaut ist die wp um 100-200% überdimensioniert sein müßte. zum groben vergleich, ich heize ein 40 jahre altes teilsaniertes 2-familienhaus mit fast 3-facher fläche mit 8kw. siehe link... ohne antwort auf die fragen wird das helfen schwierig ... |
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Oh Entschuldigung !!! Vielen Dank für die Antworten !!
Wie Unhöflich von mir !!! Mir raucht nur die Birne vor lauter Sachen kenne mich da auch leider nicht so aus und muss blöde Fragen stellen ! Also ich denke schon das mein Haus Zeitgemäß gebaut ist Ziegelbauweise mit 16 er isolierung , Holz Alu Fenster . Das die Wärmepumpe überdimsensioniert ist wäre ja nicht so das Problem oder , schlimmer wäre zu klein ! Ich glaube der Instalazi hat das damals absichtlich etwas grösser gemacht ! |
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da kann man sich auch täuschen; bei wp's kann das durchaus auch anders rum sein ...
DAS halt ich wiederum für sehr wahrscheinlich - genau dimensionieren geht nicht aus der hüfte ... |
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@Superstarr -
Zuerst einmal ein paar Anmerkungen: 1. Lass Dir Deine Anlage nicht „schlechtreden“! 2. Ob die Wärmepumpe zu gross ist könnte man beurteilen, wenn man den Wärmebedarf des Hauses kennen würde. Kennen wir aber nicht! - Fakt ist: Du hast eine Viessmann BW 110 3. Die Grösse der Kollektorfläche wird wie folgt errechnet: Kollektorfläche = Kälteentzugsleistung in W / Entzugsleistung in W/m² In Deinem Fall ist das 8100 W (Kälteleistung BW110) / ~20 W/m2 (Entzugsleistung „bindiger Boden“ 10 W/m2 bis „nasser Boden“ 40 W/m2) = Du solltest etwa 405 m2 Kollektorfläche haben! Oder 200 lm Erdsonden (40 W/lm) 4. Nun zu Deiner Frage. Kollektoren beziehen ihre Leistung von der Oberfläche (im Gegensatz zu Erdsonden). Darum sollten Erdkollektoren nicht überbaut oder beschattet werden. Es geht Leistung verloren. Ich würde keinen Pool über meinen Flächenkollektor machen! Ein paar zusätzliche Gründe (auffrieren etwa) wurden schon genannt. Gruss HDE |
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hallo hde,
deine rechnung stimmt nur wenn die 10kw wp zum bedarf des hauses paßt. rechnen wir mit typischen auslegungen von 2000 kompressorstunden/a gibt das bei 10,8kw wärmeleistung -> 22.ooo kwh/a thermisch und einen spezifischen wärmebedarf von -> 160kwh/m2a und das hältst du bei einem 5 jahre alten neubau für realistisch/möglich?
das wäre der standard der ungedämmten 60-er jahre betonhütten, so hätte man vor 5 jahren in salzburg nicht annähernd bauen dürfen... und du behauptest wirklich daß diese wp passend ausgelegt sein kann? - typisch vielleicht, aber passend wohl kaum ... |
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Ich habe jetzt mal nachgemessen und bin auf 230m2
Kollektorfläche gekommen !!
Komme auf ca 60 m2 Patzbedarf für den Pool also würden ca 160m2 Restfläche für den Kollektor kommen . Wie kann ich den Wärmebedarf meines Hauses ermitteln !??? Ich möchte mich hiermit nochmals für die Antworten bedanken echt super !!
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Ich habe mal mit einem Poolbauer über dieses Thema gesprochen und der meinte man darf auf keinen Fall einen Pool über einen Erdwärmekolletor bauen. Er hat sowas schon gesehen wo das gemacht wurde und es das Pool gehoben hat weil es aufgefroren ist.
Vielleicht aber folgende Ideen: - Wäre es möglich einfach Kreise abzuschließen und somit zu testen ob du gar nicht so viele brauchst? - Kannst du die Kreise umlegen damit sie nicht dort sind wo das Pool ist? |
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@streicher
Das mit dem Pool umgehen funktioniert leider nicht ! Und das mit den Kreise abschliesen/kurzschliessen war ja auch eine Frage ob ich mit den verbleibenden noch genug Leistung zusammenbekomme ! Ich will nicht nächsten Winter in einem kaltem Haus sitzen ! |
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hallo superstarr,
dazu hab ich ja schon in meinem ersten post nachgefragt... hat deine wp einen eingebauten wärmemengenzähler kannst du den verbrauch direkt ablesen, hast du einen eigenen stromzähler für die wp kannst du den verbrauch errechnen, hast du nix davon sollte deine wp zumindest die betriebsstunden aufzeichen, daraus kann man die anderen werte überschlagen. gibts einen energieausweis? dieser ist eine verbrauchsprognose... ja, aber vielleicht ist der poolprofi kein kollektorexperte? nicht jeder kollektor geht in die vereisung, ein - wie hier vielen anzeichen nach - deutlich überdimensionierter sowieso nicht. normauslegung ist -3° kollektoreingang, da beginnt die vereisung (weil durch den übergang sole->rohr->erdreich auch noch ein paar grad verloren gehen) erst und wirkt als fallschirm für die sole nach unten, weil durch den energiesprung beim phasenübergang auf eis die temperatur nur mehr sehr langsam abfällt (prinzip eisspeicher). beginnende vereisung führt auch nicht zu hebungen, dazu müssen die eisradien die sich zwischen den rohren bilden erst zusammenwachsen und weitere versickerung verhindern... wie oben erwähnt kann man durch verlegung mt größerem abstand in heiklen bereichen den entzug weiter reduzieren. aber um das weiter zu spinnen müßte man wirklich ein paar betriebsdaten kennen ... |
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@Superstarr75 - Von wegen Heizwärmebedarf.
Schau mal bei Deinen Unterlagen zur Heizung nach. Wenn das ein Profi gemacht hat, solltest Du Berechnungen zum Heizwärmebedarf und zur Auslegung der Fussbodenheizung haben. Oder frag beim Heiziger nach. Gruss HDE |
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@dyarne - Aber das ist jetzt ja das Gegenteil von dem was ich geschrieben habe. Klar, dass man 4kW Heizlast auch mit einer 8kW WP WP [Wärmepumpe] aus dem 4kW Kollektor holen kann, aber man schafft damit keine 8kW Heizlast aus dem Kollektor. Aber vermutlich ist bei Ihm die WP WP [Wärmepumpe] einfach überdimensioniert in der Hoffnung die Leistung nicht zu brauchen, weil der Kollektor die sowieso nicht hergeben kann. |
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die richtigere betrachtung wäre nicht (nur) nach leistung, sondern auch nach energie.
um im beispiel zu bleiben: die 8kw wp holt auch 8kw aus dem '4kw'-kollektor - sie kann ja gar nicht anders wegen der fixen leistung - braucht aber jeweils nur halb solange laufen wie die 4kw-wp. weil dies zu größeren tauscherverlusten und größeren temperaturhüben führt ist die effizienz schlechter. um noch eine technische metapher zu bemühen: die rohrmeter des kollektors sind die 'düse des ölbrenners', das erschlossene erdvolumen die 'tankgröße'... wenn ma betriebsdaten hätten kriegen täten könnt ma das schnell beurteilen ... |
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Hier mal ein paar daten : |
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Habe es geschafft auch ins Menü der Wärmepumpe zu kommen !!!  |
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