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Hoffe ihr könnt mit den Daten was anfangen !!!
Danke für die Auskünfte !!!!!!!!!!! |
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der EA EA [Energieausweis] bestätigt schon mal unseren Verdacht, 56kWh/m²a ist nicht wirklich gut, der Trend hier liegt eher bei 40, ich bin knapp unter 20.
Die Betriebsstunden sind für welchen Zeitraum in Monaten? |
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CA seit Februar 2oo9 !
Würdet ihr mir empfehlen auf eine Erdbohrung umzusteigen !!?? Bekomme heute nochmal Besuch von einer anderen Bohrfirma mal schauen was die für eine Preis aufrufen !!! |
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@superstarr75 - Wenn der Pool ein unabdingbarer Wunsch ist und die Fläche für den Erdkollektor nicht mehr ausreicht wird Dir keine andere Variante bleiben.
Die Frage ist dann nur noch ob teilweise oder ganz auf Erdsonden umrüsten. Hast Du schon mal die EIN/AUS-Temperaturen beim Flächenkollektor beobachtet? In einem richtigen Winter bei tiefen Aussentemperaturen. Hatten wir ja auch schon.
Gruss HDE |
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dein ea ist mir nicht schlüssig, die spezifische heizlast paßt nicht zur gebäude-heizlast von 10kw. dies wird dadurch untermauert daß nach deinen betriebsdaten deine heizung um mehr als das doppelte überdimensioniert ist (4ooo kompressorstunden in 5 jahren). für deine kollektorsituation kann das günstig sein wenn der eben mitüberdimensioniert wurde.
nach den soletemperaturen (minimum, kalter februar, im heiztakt) hatte ich ja auch schon gefragt, aber wenn du gestern erst das menü entdeckt hast wirds da wohl nicht so gut ausschauen mit aufzeichnungen? trotzdem jetzt einmal beobachten wie weit die sole (= wp-quelle-vl wieauchimmerbeidir) runtergeht... wenn du daten zum kollektor liefern kannst (kreise, anzahl, längen, fläche, muster) können dir im htd-forum die cracks ausrechnen wie du ihn am besten adaptierst; leichtes umlegen im bereich des pools, anders verschalten (längere kreise), etc ist da denkbar... |
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Und hat der Putzer dann bei euch oben eine Fuge gelassen und mit Acryl ausgespritzt? Sonst bringt die ganze Fuge ja nichts, wenn der Putz dann doch wieder reissen kann... |
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Da kann ich dyarne nur zustimmen, denn 800 Stunden im Jahr sind wenig, selbst ich hab in den 3 Monaten heuer schon fast so viel. Du dürftest auch halbwegs einen Puffer haben, sonst macht es kaum Sinn, dass die Pumpe mehr als 4x so lange läuft.
In wie weit eine Teilumrüstung Sinn macht muss man klären, das hängt vom Verlegeplan und der Anzahl der Kreise ab, denn das teure bei der Bohrung sind Verfahren, Einrichtung usw, der Bohrmeter selbst fällt dann weniger ins Gewicht. Und wenn dann sowieso am Flächenkollektor noch umgebaut werden muss kostet das auch was. |
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Wie gesagt habe ich nur 230 m2 Kollektorfläche !
Der von der Bohr Firma meinte er würde mir empfehlen eine Bohrung zu machen 2 x 100 meter dann hätte ich meine Ruhe ! 45 euro für den meter fix fertig ( inkl Anfahrt ,Entsorgung,usw ) ist das OK !? !? Hatte dann auch noch einen Geologen zu Gast der meinte das bei mir der Kollektor auffriert deshalb schaut der Rasen auch so aus wie er ausschaut ! Auf und ab ...... Werde wohl in den sauren Apfel beissen müssen so kann ich das ganze auf keinen Fall lassen |
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@Superstarr - Auf Deine Bemerkung zum Zustand des Rasens über Flächenkollektoren möchte ich lieber nicht eingehen.
Die ausgewiesene Heizleistung von 10 kW erscheint auch mir sehr hoch. Die Aber das ist im Moment das kleinste Problem. Auch ohne Deine Anlage im Detail zu kennen (Warmwasserbereitung, Puffer ja/nein, Auslegetemperaturen etz.) ist der Umstieg auf Erdsonden – so finde ich – eine gute Lösung. Der Preis – so scheint mir – ist auch ok! Die Anschlussarbeiten an die WP WP [Wärmepumpe] werden noch dazu kommen. Die 200 lm Erdsonde machen die Anlage „Zukunftssicher“. SW/WP neuer Generationen werden – auch bei weniger Wärmeleistung – mehr Sondenmeter brauchen. Das liegt an der dann gesteigerten Effizienz. Wenn Du die WP WP [Wärmepumpe] einmal austauschen musst, kommt das zum Tragen. Einen Tipp noch! Die Anlage ist ja erst 5-jährig. Da müsste doch der „Verursacher“ des Problems (zu wenig Flächenkollektor) doch noch da sein. Und wenn der Unternehmer oder Planer seine Verantwortung ernst nimmt, sollte er doch zumindest die Anschlussarbeiten WP WP [Wärmepumpe]/ Erdsonden übernehmen. Das könnte Kosten sparen! Zu prüfen wäre noch ob er nicht - rechtlich gesehen – wegen „versteckter Mängel – im Rahmen der Garantie herangezogen werden kann. Kann ich aber nicht beurteilen. Ich hoffe Deine Frau kriegt ihr Pool!
In diesem Sinne HDE |
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über diese letzte info bin ich drübergestolpert, war am stand daß ein 'großer' kollektor liegt.
hast du wirklich frosthebungen? also nicht nur setzungen weil vielleicht nicht ausreichend verdichtet wurde, sondern erhebungen im frühjahr? dann wären deine soletemperaturen noch interessanter... ein wohl exemplarisches beispiel was in der heizungsbranche schiefrennt - fassen wir also zusammen: du hast eine überdimensionierte wp mit unterdimensionierter quelle (gleicht sich leider nicht zur passenden heizung aus), jetzt kommt der bohrer der dir aus dem bauch 200m in die wiese dübelt. das wird natürlich sicher funktionieren, haustechnikplanung ist aber was anderes. viele jammern wie teuer sole-wp's wegen der quelle sind und du erschließt fläche UND bohrung? bin da bei hde, wenn dein kollektor wirklich unterdimensioniert ist versuch den verursacher am mißerfolg zu beteiligen. das ist doch ein verdeckter mangel. ich würd da durchaus einen sachverständigen beiziehen. wenn deine quelle ohnehin wegen unterdimensionierung saniert werden muß geht dein pool nebenbei mit... jetzt noch kurz wie ichs machen würde: aus technischer sicht würde ich den kollektor nie wegwerfen sondern ergänzen und optimieren; aber wenn du da nur auf externe hilfe angewiesen bist brauchst du halt auch den richtigen der sowas will und kann... |
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Die Frage ist halt: wenn von den 230m² jetzt nochmal ein Drittel wegkommt, dann sind da nur mehr 150m² Fläche übrig?
Bei 230m² muss der Boden schon optimal sein, und Lehm ist das nicht wirklich, ausser du hast da eine Wasserschicht. Wenn ich hier das Handbuch meiner x2 hernehme http://www.drexel-weiss.com/HP/Upload/Dateien/900.8257_03_KA_x2_x2plus_DE.pdf dann steht da auf Seite 110: Also die 200m² entsprechen etwa einer Bohrung von 1x100m und sind hier für eine Entzugsleistung von 4kW, bei Dir müsste also der Kollektor für die 8kW Entzugsleistung eher im Bereich 500m² liegen, wegen nicht idealem Boden, die 2 Bohrungen sind dafür sicher optimal. Um den Kollektor zu ersetzen würde aber eine Bohrung reichen. Ich hab mich für die 4kW nicht über die 250m² Fläche getraut und dafür die 100m Bohrung gemacht |
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Wenns interessiert ..Wie die Geschichte ausgegangen ist !
Danke für die Kompetenten Antworten !!!! Habe nicht darauf gewartet bis mir im Winter die Heizung endgültig den Geist aufgibt ! Habe 2 mal 100 meter je 2 Sonden in die Erde gebohrt und den ersten Winter endlich durchgehend heißes Wasser gehabt ! Ein Wunder !!! Schaltzeiten der WP WP [Wärmepumpe] haben sich fast halbiert ! Habe bei dieser Gelegenheit da mir der Tiefenbohrer eh schon meinen Garten versaut hat noch gleich einen Pool mit 4x8 meter hineingebaut und habe meine Solar und WP WP [Wärmepumpe] auch gleich an den Pool dran gehängt . Ist nach ca. einem Jahr Bauzeit auch recht schön geweorden !
Das ganze wurde von einem Geologen und einem Gerichtl beeid. Sachverstandigen begutachtet weil die meinten das wäre eindeutig ein Fehler des ursprüngl . Heizungsbauers ! Habe dem anschließend vom RA schreiben lassen worauf er mir mitteilte er werde es bis zum letzten ausstreiten ! Leider haben mich Gerichtskundige Menschen darauf hingewiesen das in Ö zwischen Recht haben und Recht bekommen ein Großer Unterschied ist ! Ich wollte dann auch nicht 1000de euro und ein Magengeschwür für Gericht un RA verplempern und habe dann klein beigegeben ! Man sieht sich immer 2 x im Leben ......
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Leider gehts dann immer so weiter - mit der Unfähigkeit oder Fehlplanung am Bau.
Bisher war ich ziemlich erfolgreich mit rechtlicher Durchsetzung- will natürlich gut vorbereitet und dokumentiert sein. Aber bei dir dürfte es doch tatsächlich eindeutig sein- außer du hast damals unterschrieben, daß du ausdrücklich-im Hinblick auf zukünftigen Mehrbedarf- eine erheblich überdimensioniert Anlage bestellt hast. Wobei selbst solche Haftungsfreistellungen von Gerichten schon zugunsten von Verbrauchern für irrelevant erklärt wurden, weil sich die verbraucher nicht im Klaren waren was sie da unterschreiben und welche Konsequenzen so etwas hat. Ein offenbar total überdimensioniertes und ineffektives Heizsystem aber zu installieren, was gerade auf Effizienz ausgelegt sein sollte, um Wirtschaftlichkeit und Umweltschutz etc zu garantieren, dürfte von jedem Sachverständigen als mangelhaft bewertet werden. Ich bin leider in einem anderen Bereich tätig. Im Grunde sollte so eine Auseinandersetzung nicht als nervig sondern als Herausforderung und sinnvolle Maßnahme zur Qualitätssteigerung im Bauwesen betrachtet werden. Zumindest wäre es eine gute Weiterbildungsmaßnahme für dich und deinen Installateur- (und das Forum könnte auch davon profitieren...) Vielleicht überlegts du es ja noch- ein Sachverständiger könnte das ja immer noch untersuchen. Zumindest das ist nicht so teuer und dann wüßtest du wie's um deine Anlagenkonzeptionierung steht. Ich find's nie gut, wenn Leute mit Murksarbeiten ungestraft davon kommen. Andreas Teich |
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Poolbau- Probleme mit Flächenkollektor -
Du solltest mit Deinen Werbeeinschaltungen aufhören. Wir wissen wie gut Du bist.
Deine Frau wird sich freuen! Kann man erfahren was Dich die beiden Sonden, unter dem Strich, gekostet haben? Gruss HDE |
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Mich wurmt das auch das mein damaliger Instalateur so ungeschoren davon kommt !
Lt. RA hätte man zu Anfang eine Gerichtliche Beweissicherung machen müssen ! Diese ganzen Geschichten dauern und mein Sachverständiger hat mich darauf hingewiesen das die ganze Sache zw.3 und 6 Jahren dauern kann vor Gericht ! Ich war im Zugzwang ich musste meine Heizung sanieren weil ich nicht im Skianzug im Wohnzimmer sitzten wollt ! Was hätte ich davon wenn dann noch ein Vergleich heraus kommt und ich ein paar Tausender bekommen hätte und aber vorher zig Tausende Euro an Rechtsanwalt, Sachverständigen,Gerichtskosten ,usw verplämpert hätte ! Mein Gegner hat mehr Kohle als ich und ich stecke das Geld lieber in mein Haus als werfe es für Anwälte und Gerichte raus ! @HDE Ich habe mit dem Tiefenbohrer eine kleinen Deal gemacht und bin auf 9000 euro gekommen fix fertig Oberkannte Boden ! Da ist enthalten Baustelle einrichten/abbauen ,Bohrung ; gesamtes Matereal, Hinterfüllung mit Betonit , Bohrschlammentsorgung , Würde nix mehr anderes machen als Tiefenbohrung wenn ich nicht die Möglichkeit einer Wasser WP WP [Wärmepumpe] hätte ! |
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Poolbau- Probleme mit Flächenkollektor - Mit den 2 x 100 m Erdsonde und einer Entzugsleistung von ca. 40 W/m bist Du gut dabei. Ist einfach ein bewährtes und problemloses System. Oberflächennahe Entzugssysteme (und das ist, neben Graben-/Flächenkollektoren usw., eine WW WW [Warmwasser]/WP eben auch) sind – langfristig – schwieriger zu handeln. Wasserqualität, Veränderungen an der Oberfläche wie Schattenwurf oder Zubauten sind Einflüsse die nicht oder schwer voraussehbar sind. Vor allem wenn die Kollektoren noch direkt an der Grundgrenze verlegt werden. Aber das Problem hast Du ja jetzt nicht mehr.
Gruss HDE |
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Hi! Stehen vor dem exakt gleichen Problem, da wir dort wo wir den Pool gerne hätten, leider die "verdammten" Kollektoren liegen haben.
Die einzig saubere Lösung (aus meinem Fachmannkreisen) ist es die Kollektoren komplett aufzugeben und a) Tiefenbohrung oder b) Luftwärme zu installieren. Bei uns wäre bei a) Genehmigung (falls üerhaupt möglich), Bohrung (ich rechne mit mind. 10k) und b) ein Split Teil für die WP WP [Wärmepumpe] und Umkonfiguration notwendig. Rein von den Einmalkosten ist Variante b) zu bevorzugen und da wir ein sehr gut gedämmtes Haus haben (verbrauch ca. 400€ pro Jahr für Heizung und WW) wird es sicher keine Tiefenbohrung werden. Aber bis das alles spruchreif wird plantschen wir in unseren 5m Intex und sind auch zufrieden damit. vg |
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selten kranker ansatz.
hat dir das echt ein installateur vorgeschlagen? da gibts sooo viel bessere ansätze. man kann den kollektor anpassen, mit dem pool gemeinsam tiefer legen, mit schweißmuffen hast du nahezu die qualität von nahtlosem rohr... einen teil aufgeben und mit neu verlegtem ergänzen (grabenkollektor), etc etc |
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kann man bei dv eigentlich auch den grabenkollektor verwenden?
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