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Preissprung: Sole Wärmepumpe KNV Topline S1155-06 PC

   
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  •  sudiger
23.5.2022 - 17.7.2023
62 Antworten | 25 Autoren 62
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Hallo,

heute habe ich endlich ein Angebot für die Heizung erhalten. Nachdem ich den Umfang und den Preis gelesen hatte, bin ich mir nicht mehr sicher, ob das Angebot Ernst zu nehmen ist.

Hier der Umfang samt Preise:


2022/20220523623905.png


2022/20220523918151.png

Die FBH FBH [Fußbodenheizung] ist nicht enthalten. Entweder habe ich mich dermaßen verkalkuliert, oder die Preise sind etwas angestiegen, oder es ist der Tirol Bonus der hier zum Schlagen kommt.

Sind die Preise auf dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Shop no aktuell, oder sind wir auch in ein anderes Universum vorgestoßen?

Zur Info: Eigentlich wollte ich die S1255-06, da wir keine Badewannen haben und kurz Duscher sind. Wurde auch gekonnt ignoriert.

Für eine Einschätzung von eurer Seite wäre ich sehr dankbar.
LG

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
24.5.2022  (#21)
nochmal grundsätzliches:

wenn die Sonne scheint, braucht man meist nur sehr wenig Heizleistung. 
Sich mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] als Wärme-Pufferspeicher über die Nacht zu retten, geht.... ja... 
Aber nur wenn:
- sehr gut gedämmtes Passivhaus
- und/oder Raumtemp.schwankungen akzeptiert werden 

Und was du überhaupt nicht erwähnst...
meine kleine WPWP [Wärmepumpe] läuft z.B. meist mit ~230-250W Strombedarf. Das bringt mir die PV untertags fast immer. Auch wenns superbewölkt oder regnerisch ist. Auch im Winter, wenn nicht grad 1/2m Schnee auf den Modulen liegt.

Das bringt viel!! Da kommt was zusammen an nutzbarer Zeit. 
Die Zeit wo es wirklich was bringt, wenn deine WPWP [Wärmepumpe] mit 13kW in die BKA BKA [Betonkernaktivierung] feuert ist hingegen eher überschaubar.
  
@berhan hat so ein Konzept mit Passivhaus und BKA BKA [Betonkernaktivierung] die nur untertags geladen wird, recht erfolgreich umgesetzt.
Allerdings mit einer 7kW WPWP [Wärmepumpe], die auch weit runter modulieren kann.
Also nicht so viel max. Leistung wie bei dir, aber trotzdem nutzbare min. Leistung.

Aber nicht falsch verstehen.
So ein Konzept geht schon auch umzusetzen.
Nur braucht es dazu aus meiner Sicht keine "große" WPWP [Wärmepumpe]. Da es eh nur in Passivhäusern brauchbar funktioniert, geht das mit jeder 1-6kW WPWP [Wärmepumpe] genauso. Sehe da keinen Bedarf für höhere Leistungen
Da bastel ich lieber eher an PV-Batterielösungen, wenn ich wirklich keinen Strom ins Netz schicken will 😇😉

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  •  sudiger
24.5.2022  (#22)

zitat..
mouzzza schrieb: Lt. Angebot im ersten Post wurde die PC-Version angeboten - diese kostet auf GLO24 10.215€.

Uii. Da hast du Recht. Danke für die Richtigstellung.

Habe bereits nach einer genaueren Aufschlüsselung gefragt. Bin schon gespannt. Antwort stelle ich natürlich zur Verfügung.
Die Anfahrt ist nicht wenig, aber auch nicht allzuweit weg. In meiner Gegend ist es schwierig einen Installateur zu finden, der dir eine Wärmepumpe installiert. Ein Kollege hat alle "Namhaften" Installateure bei uns angefragt (das war noch 2015). Die meisten haben nicht geantwortet und die anderen haben eine Pelletsheizung angeboten.

Jetzt habe ich aber noch einen 1-Mann Betrieb gefunden, der mir ein Angebot legen will. Laut telefonischer Rücksprache kann aber est im Frühjahr geliefert werden. Er ist auf jeden Fall an einer Mithilfe interessiert bzw. auch angewiesen. Luaga mr amol...


zitat..
theFlatt schrieb: Den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] habe ich vor ca. 3 Wochen im Ringgrabenkollektorshop gekauft und selbst abgeholt: €1225 (brutto) für 1x40x400m + €750 (brutto) für die Sole.

An diese Variante habe ich auch schon gedacht. Wie hast du alles transportiert: Hänger, Transporter? Danke.




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Hallo sudiger,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Preissprung: Sole Wärmepumpe KNV Topline S1155-06 PC

  •  SelbstGebaut
  •   Bronze-Award
24.5.2022  (#23)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Und was du überhaupt nicht erwähnst...
meine kleine WPWP [Wärmepumpe] läuft z.B. meist mit ~230-250W Strombedarf. Das bringt mir die PV untertags fast immer. Auch wenns superbewölkt oder regnerisch ist. Auch im Winter, wenn nicht grad 1/2m Schnee auf den Modulen liegt.

Der minimale Stromverbrauch liegt lt. Datenblatt je nach Soletemp bei ca. 400-600 Watt. Ja da liegt der Faktor ~2 dazwischen. Da weder WPWP [Wärmepumpe] noch PV in Betrieb ist und dadurch auch noch keine Erfahrungen vorliegen, gehe ich da natürlich etwas Blau-Äugig ins rennen. Ich hoffe schon, dass die 10kWp Anlage auch im Winter über 600Watt liefert - aber wissen tu ich's nicht. 

Ich geb dir recht, die kleinere WPWP [Wärmepumpe] hätt's wohl auch getan ... aber der Preisunterschied war marginal und die große WPWP [Wärmepumpe] verfügbar, die kleine nicht.  


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  •  ds50
  •   Silber-Award
24.5.2022  (#24)
Pro °C mehr VT benötigt die WPWP [Wärmepumpe] 2,5% mehr Strom. Bei 50°C für deinen Puffer ist die AZ nicht bei 5 sondern eher 2. Du benötigst viel mehr Strom um dieses Temperaturniveau zu halten (nämlich fast 50% mehr) als jene der BKA BKA [Betonkernaktivierung].
Du musst allerdings immer höher in den Puffer reingehen als du hinten rausbekommst. Auch das frisst zusätzlich Strom, und zwar dauerhaft und immer.
Bei 70°C VT hast dann eine 1:1 Direktheizung. (Und Kalkablagerungen.)

Und ja, soweit ich das verstanden habe wärs der WPWP [Wärmepumpe] am liebsten, daß sie die ganze Heizsaison durchläuft. 6mal takten am Tag mag sie hingegen garnicht.

Und ganz verstehe ich trotzdem nicht, warum man sich so gegen das Einspeisen sträubt, außer wenn man seitens EVU nicht darf. Ich sag Danke für 25,6 Cent/kWh... 😉

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
24.5.2022  (#25)

zitat..
SelbstGebaut schrieb: die große WPWP [Wärmepumpe] verfügbar, die kleine nicht. 

Verfügbarkeit wird sowieso immer größeres Thema. 
Bald musst wie im Kommunismus deine Wünsche irgendwo beantragen, und ein paar Jahre auf Zuteilung warten... 🙄

Es ebnet aber auch den Weg wieder für mehr DIY.
Kenne viele Firmen, die haben aktuell garnichts mehr dagegen, wenn du Zeugs selbst besorgst oder Arbeit selbst erledigst. Weil die eh nirgends mehr nachkommen oder selbst kein Material kriegen.
Wenn es um WPWP [Wärmepumpe] Import geht, wars bis letztes Jahr eher Richtung Osten am interessantesten. Aktuell ist das aber auch schon haarig... Aber ist hier ja eh nicht das Thema.

Jedenfalls glaub ich, ist mehr DIY-Anteil der aktuell sinnvollste Weg um leistbar an Sachen zu kommen.
Fürs übliche Preisverhandeln hat man aktuell sonst ja eher schlechte Karten


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  •  SelbstGebaut
  •   Bronze-Award
24.5.2022  (#26)

zitat..
ds50 schrieb:

Du musst allerdings immer höher in den Puffer reingehen als du hinten rausbekommst. Auch das frisst zusätzlich Strom, und zwar dauerhaft und immer.

Ja, PV Strom! Und hier kann ich die Leistungsgrenzen und die max. Temperaturen einstellen. Die Möglichkeit dazu hab ich dann. Es wird sich zeigen wie hoch der reale WW WW [Warmwasser] Verbrauch sein wird. Vl. reichen 45-50° um auch sonnenfreie Tage zu überstehen.  


zitat..
ds50 schrieb:

Und ja, soweit ich das verstanden habe wärs der WPWP [Wärmepumpe] am liebsten, daß sie die ganze Heizsaison durchläuft. 6mal takten am Tag mag sie hingegen garnicht.

Ich denk eher: Das mag der Effizienz Freak gar nicht. Der WPWP [Wärmepumpe] ist das Wurst - die kann nämlich nicht selbstständig Denken, hat kein Bewusstsein und keine Gewühle ... noch nicht. Die nächste Generation an WPs wird mit AI und Emotionen kommen 🤣


zitat..
ds50 schrieb:

Und ganz verstehe ich trotzdem nicht, warum man sich so gegen das Einspeisen sträubt, außer wenn man seitens EVU nicht darf. Ich sag Danke für 25,6 Cent/kWh... 😉

Ich kenne Leute, die warten seit ewigen Zeiten (August 21) auf die Freigabe vom EVU. Derweil wird halt gratis eingespeist. Ich hab den gleichen EVU. Unabhängig davon, gehe ich von der Möglichkeit aus, dass die Strompreise nicht auf diesem Niveau bleiben werden.
Sollten bei Fertigstellung meiner Haustechnik noch immer derartig hohe Einspeisetarife gelten, werde ich den Strom natürlich nicht in Wärmepufferung investieren sondern einspeisen. 


1
  •  SelbstGebaut
  •   Bronze-Award
24.5.2022  (#27)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Jedenfalls glaub ich, ist mehr DIY-Anteil der aktuell sinnvollste Weg um leistbar an Sachen zu kommen.
Fürs übliche Preisverhandeln hat man aktuell sonst ja eher schlechte Karten

100% deiner Meinung! In der aktuellen Lage ohne DIY würde bereits der Rohbau mein gesamtes Budget verschlingen. Hätte allerdings den Vorteil, dass ich mir nicht so viele Gedanken über die Heizung machen muss 🤪


1
  •  passra
  •   Gold-Award
24.5.2022  (#28)

zitat..
SelbstGebaut schrieb: Ich verbrauch lieber 1000kWh mehr PV Strom im Jahr als 100kWh Atom Strom über's Netz zu saugen. Schon klar, damit kann ich die Welt nicht retten

"Interessante" Sichtweise.
Das man die von dir ohne Not sinnlos verbratenen 1000kWh PV-Strom ins Netz eingespeist könnte und dann an anderen Stelle (vermutlich sogar bei den Nachbarn) 1000kWh von deinem ungeliebten Atomstrom verdrängen könnten, hast du bei dieser Rechnung erst mal sauber ignoriert.
Selbst wenn du deswegen 100kWh Atomstrom beziehst, wäre die Bilanz immer noch +900kWh für die Erneuerbaren.
Das Stromnetz ist immer noch ein Verbundnetz und solange es keinen absoluten ÜBERSCHUSS an erneuerbaren Energien gibt, wird jede eingespeiste kWh an anderen Stelle verbraucht und verdrängt dadurch Atom- oder Kohlestrom.
Man sollte schon mal über seinen eigenen Gartenzaun bzw. Elektroanschluss hinausschauen...

3
  •  passra
  •   Gold-Award
24.5.2022  (#29)

zitat..
ds50 schrieb: Bei 50°C für deinen Puffer ist die AZ nicht bei 5 sondern eher 2.

Na, ganz so schlimm ist es bei einer Sole-WPWP [Wärmepumpe] nur wieder auch nicht:
Meine S1155 hat bei WW WW [Warmwasser]-Bereitung mit 50°C VL VL [Vorlauf] eine AZ von rund 4; bei 55°C dann 3,6
Beim Heizen mit 35°C ist die AZ bei rund 5,5, bei 30°C bei 6 und besser.
Allerdings an GW mit 10°C!
Also würde ich bei Sole von einer AZ von rund 3,5 bei 50°C VL VL [Vorlauf] ausgehen...


1
  •  theFlatt
24.5.2022  (#30)

zitat..
theFlatt schrieb: Den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] habe ich vor ca. 3 Wochen im Ringgrabenkollektorshop gekauft und selbst abgeholt: €1225 (brutto) für 1x40x400m + €750 (brutto) für die Sole.
───────────────

An diese Variante habe ich auch schon gedacht. Wie hast du alles transportiert: Hänger, Transporter? Danke.

Bin mit dem PKW-Anhänger hingefahren - hab 2,7m x 1,5m Ladefläche - da gingen locker die beiden Rohrbunde und die Sole drauf. - Einen zweiten Mann brauchst allerdings zum aufladen.
Den Kollektor haben wir heute vergaben :)

2
  •  Deep
25.5.2022  (#31)
Wie wäre es mit einer anderen WPWP [Wärmepumpe]? IDM zum Beispiel. Käme auch aus heimischer Produktion.

1
  •  SelbstGebaut
  •   Bronze-Award
25.5.2022  (#32)

zitat..
passra schrieb:

"Interessante" Sichtweise.
Das man die von dir ohne Not sinnlos verbratenen 1000kWh PV-Strom ins Netz eingespeist könnte und dann an anderen Stelle (vermutlich sogar bei den Nachbarn) 1000kWh von deinem ungeliebten Atomstrom verdrängen könnten, hast du bei dieser Rechnung erst mal sauber ignoriert.
Selbst wenn du deswegen 100kWh Atomstrom beziehst, wäre die Bilanz immer noch +900kWh für die Erneuerbaren.
Das Stromnetz ist immer noch ein Verbundnetz und solange es keinen absoluten ÜBERSCHUSS an erneuerbaren Energien gibt, wird jede eingespeiste kWh an anderen Stelle verbraucht und verdrängt dadurch Atom- oder Kohlestrom.
Man sollte schon mal über seinen eigenen Gartenzaun bzw. Elektroanschluss hinausschauen...

Erwischt. Da hab ich nicht über den Tellerrand gekuckt. So hab ich es in der Tat noch nicht betrachtet. 

Aber genau deswegen diskutiere ich auch sehr gerne hier in dem Forum 😉


1
  •  Supapeda
  •   Silber-Award
25.5.2022  (#33)
Den Tirol Bonus habe ich bei meinem Angebot für die KNV F1255-6 EM PC auch kennen gelernt.
Habe das Gerät mit Nibe Label dann in Litauen bestellt und bei Santherr das RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Paket geordert und satt gespart. Eingebaut hats ein Installateur auf Regie, ist ja keine Hexerei.

2
  •  sudiger
25.5.2022  (#34)

zitat..
Deep schrieb: Wie wäre es mit einer anderen WPWP [Wärmepumpe]? IDM zum Beispiel. Käme auch aus heimischer Produktion.

Ja. Daran habe ich schon gedacht bzw. hatte ich IDM auf dem Schirm.

Nur bei einer Heizlast von 4,7 kW möchte ich eine Wärmepumpe, die soweit wie möglich nach unten modulieren kann. Und hier gibt IDM 2 kW an und KNV 1,5 kW.
Dyarne hat ein schönes Diagram gepostet, in dem man sieht, dass die Heizung die meiste Zeit in einem viel niedrigeren Leistungsbereich arbeiten muss. Desto höher also die minimale Leistung der Wärmepumpe ist, desto wahrscheinlicher ist, dass die Wärmepumpe takten muss.

Falls ich hier falsch liege, bitte ich um Berichtigung.
Deswegen bin ich mir bei einer IDM nicht sicher, ob das optimal ist....


2
  •  berhan
  •   Gold-Award
25.5.2022  (#35)

zitat..
SelbstGebaut schrieb: Ich hoffe schon, dass die 10kWp Anlage auch im Winter über 600Watt liefert - aber wissen tu ich's nicht. 

Optimist

Hier Mal der PV-Produktion (21,3 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] OW, rot ist WPWP [Wärmepumpe], gelb WW WW [Warmwasser], grün PV) im Jänner 2022 und Leistungsaufnahme WPWP [Wärmepumpe].


2022/20220525405794.png

Im Februar diese Jahres hat der Betrieb der WPWP [Wärmepumpe] in PV Zeiten aber funktioniert.


2022/20220525787756.png

2
  •  Deep
27.5.2022  (#36)

zitat..
sudiger schrieb:

──────
Deep schrieb: Wie wäre es mit einer anderen WPWP [Wärmepumpe]? IDM zum Beispiel. Käme auch aus heimischer Produktion.
───────────────

Ja. Daran habe ich schon gedacht bzw. hatte ich IDM auf dem Schirm.

Nur bei einer Heizlast von 4,7 kW möchte ich eine Wärmepumpe, die soweit wie möglich nach unten modulieren kann. Und hier gibt IDM 2 kW an und KNV 1,5 kW.
Dyarne hat ein schönes Diagram gepostet, in dem man sieht, dass die Heizung die meiste Zeit in einem viel niedrigeren Leistungsbereich arbeiten muss. Desto höher also die minimale Leistung der Wärmepumpe ist, desto wahrscheinlicher ist, dass die Wärmepumpe takten muss.

Falls ich hier falsch liege, bitte ich um Berichtigung.
Deswegen bin ich mir bei einer IDM nicht sicher, ob das optimal ist....

Ob die 500W das Kraut fett machen? Hmm


1
  •  SelbstGebaut
  •   Bronze-Award
27.5.2022  (#37)

zitat..
berhan schrieb:

──────
SelbstGebaut schrieb: Ich hoffe schon, dass die 10kWp Anlage auch im Winter über 600Watt liefert - aber wissen tu ich's nicht. 
───────────────

Optimist

Hier Mal der PV-Produktion (21,3 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] OW, rot ist WPWP [Wärmepumpe], gelb WW WW [Warmwasser], grün PV) im Jänner 2022 und Leistungsaufnahme WPWP [Wärmepumpe].

Im Februar diese Jahres hat der Betrieb der WPWP [Wärmepumpe] in PV Zeiten aber funktioniert.

Sexy! Mein geistiges Ziel-Verbrauchsdiagramm sieht gleich aus wie deine Messung ... allerdings hab ich andere Farben hinterlegt emoji

Richtig Cool! Ahm Warm!

Genau so hätte ich mir das vorgestellt. Mein Setup kommt halt mit kleinerer PV und größerer WPWP [Wärmepumpe]. Die EWP12 zieht gut 3kW elektrisch bei vollschub und kann runter auf ~500W elektrisch. Ich hab ein gutes Gefühl was das angeht, ein ähnliches Diagramm zu produzieren ... allerdings erst im Jänner 2023.

Danke für den Post!  


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
27.5.2022  (#38)
🤔...

ich will dir bissl die Illusion nehmen....
Deine PV ist halb so klein, und deine WPWP [Wärmepumpe] zieht einiges mehr an Strom.

also ja, du kriegst das hin. Aber nicht im Winter.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
27.5.2022  (#39)
sonst bräuchten wir ja keine erdwärme als saisonspeicher...


2022/20220527777937.jpg

folie von der heurigen Welser Energiesparmesse we-build,
direktsolar geht immer - außer im kernwinter...

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
27.5.2022  (#40)

zitat..
Supapeda schrieb: Habe das Gerät mit Nibe Label dann in Litauen bestellt und bei Santherr das RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Paket geordert und satt gespart...

ahja, das rohr aus Belgien nach A speditiert obwohl es hier ein speziell konfektioniertes aus österreichischer produktion gibt, daß mit der erfahrung und dem herzblut der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] forenpioniere entwickelt wurde und das sich wesentlich leichter verlegt und dennoch nicht mehr kostet...

zitat..
Supapeda schrieb: I[ref]Supapeda:53462_1#510097[/ref]ch kaufe Obst und Gemüse am Bauernmarkt, im Geschäfft entweder mit Herkunft Österreich, oder wenn es nicht anders geht (wie bei Bananen) dann nur Fairtrade...

Das mache ich einfach so, ohne es Jemandem reinzudrücken, ohne andere ständig zu maßregeln und ohne Applaus. Ich finde, das ist auch das >mindeste<, das jeder tun sollte...

ohne worte ... emoji

zitat..
Supapeda schrieb: Eingebaut hats ein Installateur auf Regie, ist ja keine Hexerei

und wenn was klemmt darf ers auch wieder ausbauen und du schickst die kiste dem webshop retour...
garantie gibt es für grauimporte und selberinstallationen ohne werksinbetriebnahme keine. und daher ist das für 99,9% der baufrauen & bauherren keine adäquate lösung.

ich könnte meine wp selber installieren und inbetrieb nehmen. habs auch gemacht aber dennoch zur IBN den servicetechniker geholt. der füllt das IBN-protokoll aus, prüft den kältekreis und setzt die wp ins system des herstellers.

es geht da einfach um sicherheit.

ich hatte letztes jahr einen überspannungsschaden der mir im keller die gesamte haustechnik zerschossen hat. am nächsten tag stand der servicetechniker mit einer kiste voll an möglichen ersatzteile da. 1h später lief das werkl wieder...


2020/20200428107529.jpg

ausländischer webshop und heizung geht nur für die echten helden die wirklich alles selber schrauben und gar keinen installateur brauchen zusammen. das bitte immer dazusagen wenn man auf superheld macht ... emoji

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
27.5.2022  (#41)
servus sudiger,

zitat..
sudiger schrieb: • 65 h Fachmonteur: Dachte immer, dass ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] an einem Tag verlegt wird. Laut diesem Angebot ist das nicht möglich. Außer sie kommen mit 6 Mann.

das kann nur die gesamte wp installation betreffen. der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist von der rohrverlegung in 2-4h umgesetzt. bei eigenleistung ist oft das beste modell daß nur 1 profi kommt und 2 helfer bauseits...

diese 30kw installation...

2021/20211212606168.jpg
wurde von einem profi und bauherren und bauherrenvater in 2 tagen umgesetzt...


zitat..
sudiger schrieb: • "Jedes Ringgrabenkollektor-System muss von einem KNV autorisiertem Planungsbüro geplant und ausgelegt werden": War das immer schon so?

seit der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] von der do-it-yourself auf die profiebene gehoben wurde.
ein installateur/hersteller ist immer zum prüfen der vorgewerke verpflichtet. auf zuruf des laien anschließen geht nicht, weil dieser zurecht welpenschutz genießt...

daher mußte ein modus operandi gefunden werden der einerseits diese prüfung standardisiert, andererseits die do-it-yourself planungen weiter ermöglicht. das hat mich viele, viele stunden verhandeln gekostet, weil es so etwas zuvor in der branche nicht gegeben hat. Josef Köttl hat damals extra ein rechtsgutachten erstellen lassen. rausgekommen ist die prüfpauschale für eigenplanungen um € 70,- auf plausibilität und zur wp passender hydraulik. dafür gibts noch einen jahresvoucher fürs erste jahr dazu...

als autorisierte bzw werksplanungen gelten die der von uns geschulten planer bei KNV und extern wie dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-shop...


zitat..
carlito schrieb: KNV hatte am 01.04. wieder eine Preisanpassung. Unsere angebotene 1255-6 wurde leider um ca. 1tsd brutto teurer.

ich glaube 5 anpassungen im letzten jahr. jetz gibt es zusätzlich keine preisbindung mehr, also tagespreise und fast keine wp mehr für heuer. in D haben sie plus 100% auftragsstand und können 0 liefern. völliger wahnsinn...


zitat..
theFlatt schrieb: Die gleiche S1155-06 PC wurde mir vor 4 Wochen um €10.720 (netto) angeboten.
Die Lieferzeit wurde mit 6-8 Wochen (vom Installateur und von KNV auf der Messe Wels) angegeben.
Letztstand: Lieferung im Oktober, oder auch erst im März.
Bei Bestellung heute zählt für den Installateur trotzdem der Preis bei Lieferung - man kauft praktisch die Katze im Sack.

stimmt leider...


zitat..
theFlatt schrieb: Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] war aber lose deutlich günstiger.

das groß gewickelte rohr benötigt eine spezialpalette, diese kostet errichtung, verpackung & spedition... selbstabholung mit dem pkw-hänger ist daher wirklich eine günstige variante...


2022/20220527827161.jpg

2022/20220527246541.jpg

hier das fullpackage inklusive schutzschlauch und spezial-versickerungsrohr...


2022/2022052741892.jpg


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