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PV-Ausführungen: Unterschiede

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
1.8. - 6.8.2023
18 Antworten | 8 Autoren 18
18
Hallo Baugmeinde,

meine Frau hat mir zwar das Geld für die PV abgenommen, plane aber trotzdem eifrig weiter. 

Ich habe zurzeit ein sehr aktraktives Angebot (1750€/kWp) von einem Elektrikerbetrieb, der vor einem halbem Jahr zwecks Auslastung ehrlicherweise abgesagt hat. Im Vergleich mit den anderen Angeboten haben sich die Module um 10 Stk reduziert.

Nach RÜcksprache ergibt sich die Differenz aus folgenden Gründen:
  • Abstände zu den Dachkanten wurden nicht eingehalten (Windlast)
  • Abstände zu den Modulen wurde nicht eingehalten
  • Die zwei Module auf dem Satteldach lassen sich aufgrund der kurzen Unterkonstruktion nicht zuverlässig montieren (Windlast, Abstand Dachkante)

Bevorzugt:

2023/20230801215571.png

Angebot:

2023/20230801954665.png

Kann es sein, dass die anderen Angebote meinem Wunsch nach einem vollen Dach nachgekommen sind ohne auf die Korrekte Ausführung zu achten?

Meine Befürchtung ist, dass die Monteure beim "Dach voll"-Plan bei der Montage erst die richtige Anordnung feststellen und sich dadurch weniger Module und damit im schlimmsten Fall auch der WR WR [Wechselrichter] ändern muss. Zwar wurde mir die Ausführung des Plans garantiert, nutzt mir aber nichts, wenn ich im November vor vollendeten Tatsachen stehe.

Soll man hier auf Nummer sichergehen und die 10 Module weglassen?

  •  wiwi
  •   Bronze-Award
1.8.2023  (#1)
Hängt viel von der Eindeckung ab. Bei Trapezblech und Stehfalz ist das vorab auf den Millimeter genau planbar mit der richtigen UK. Bei allen UKs die in den Dachstuhl müssen/sollen (Stockschrauben, Dachhaken) ist das mit Unsicherheiten verbunden. Insbesondere mit Dachhaken ist man dann schnell mit der Kreativität der Monteure im Grenzbereich der Statik konfrontiert. Obs geht sieht man dann erst bei genauer Inspektion vor Ort, die bevorzugte Variante beim Stehfalzdach sieht auf jeden Fall SEHR knapp aus am Rand.

Jetzt kann natürlich streiten beim Angebot:
- wollen sie sich die Arbeit nicht antun, oder
- ist der Anbieter ehrlich weil er die genauen Umstände schon kennt

Man kann sich natürlich immer noch darauf Verständigen, je nach Angebotsposition- und aufbau, bei der Bauausführung die Situation genauer zu untersuchen und die zwei engen Module als Option mitzunehmen. Notfalls zahlt man für das Abdecken und Wiederauflegen der Ziegel eben eine Stunde Regie.

Mit Querverlegung kann man am Stehfalzdach ev. 1 bis 2 Module herausholen.

1
  •  hartbau
  •   Bronze-Award
2.8.2023  (#2)
Infos zum Dach fehlen:
  • Stehfalz (ohne Durchdringung)
  • Bramac Tegalit beim Satteldach (Ersatzziegel)

zitat..
- wollen sie sich die Arbeit nicht antun, oder

Auch möglich


zitat..
- ist der Anbieter ehrlich weil er die genauen Umstände schon kennt

Beim bevorzugten Plan waren wir gemeinsam am Dach. Die Angebotsfirma plant erst nach Beauftragung im Detail. Ist bei uns in der Gegen üblich geworden bzw. habe ich nur zwei Firmen gefunden die noch eine Begehung vorm Angebot machen.

Wie kann man als Laie die Pläne bewerten? Meine Befürchtung ist, dass es beim Aufbau "aufgrund der baulichen Lage" zu großen Änderungen kommen kann. Dann steht man zum Zeitpunkt X vor vollendeten Tatsachen. So einen Fall hatten wir beim Hausbau nämlich. Vielleicht mache ich mir deswegen auch unbegründet Sorgen.




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  •  npalko
  •   Bronze-Award
2.8.2023  (#3)
Naja, wenn die Planung schon vorab Millimeter genau sein soll/muss, dann bringt das Aufwand mit sich, den wer zahlen muss. Und selbst dann kann sich noch was ändern. Wenn der Rest seriös ist, und schlüssig, die Firma vor Ort und greifbar bei Bedarf, dann spricht ja nix dagegen. Auch bei der anderen Variante mit super genauer Maximal Planung kann sich dann in der Ausführung eine Änderung ergeben.

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
2.8.2023  (#4)
Sehe ich auch so. Insbesondere beim Stehfalz braucht muss man bei der Statik genauer hinschauen. Die Erfahrung sagt dass genau dort ohne Randabstand nichts geht, insofern halte ich die Aussagen für plausibel.

Die zwei Module sind am Papier vermutlich ohne Randabstand auch nicht möglich. Die spezielle Dachgeometrie dort kann kein Standard UK-Programm-berücksichtigen, das müsste ein Statiker nachrechnen. Zahlt sich also vermutlich nicht aus.

Unterm Strich halte ich die angebotene Variante für sinnvoll. Wie gesagt wäre eventuell mit einer Querverlegung noch etwas zu holen, was sich allerdings auf die UK-Kosten niederschlägt.

1
  •  helyx
  •   Gold-Award
2.8.2023  (#5)
Es ginge wsl auch schon die unterste Reihe Landscape oder gleich alles.
Gibt auch Systeme wo Schienen hochkant beim Ziegeldach ohne Kreuzverbund geht (SL_Rack oder Tritec zB).

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
2.8.2023  (#6)
Danke für die Einschätzungen. 

Macht leider auch bei der Umsetzung einen gewaltigen Unterschied. Das Neue Angebot hat auch den kleineren WR WR [Wechselrichter]. Es nutzen mir die Bestätigungen der Firma auch nichts, wenn sie im November einfach weniger montieren und im schlimmsten Fall einen überdimensionierten WR WR [Wechselrichter] einbauen. 

Fällt euch eine Möglichkeit ein zu einer belastbaren Projektplanung zu kommen? 

Beide Bevorzugten-PVler waren nämlich am Dach und haben Naturmaße genommen. Somit bin ich auch von einer korrekten Detailplanung ausgegangen. +/- 2 Module sehe ich noch ein, aber 10 Module sind komplett andere Bedingungen.

Gab es hier in der Community schon einmal das Szenario einer größeren Planung und viel kleinerer Umsetzungen? 


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
2.8.2023  (#7)
Eine belastbare, unabhängige, Projektplanung bekommst du nur von einem Planungsbüro. Verkäufer sind oft schlechte Planer. Das wird bei großen Anlagen so gemacht, zahlt sich aber im EFH-Bereich nicht aus.

Nachdem "Dach voll" immer noch die Ausnahme statt die Regel ist, kommt der Fall recht selten vor. Lieber werden die handvoll Module mittig hingeklatscht.

Wir haben im September eine Baustelle mit einer Kombi aus Flachdach, Ziegel, Stehfalzgaube und Sandwich in allen Ausrichtungen. Wird eng und spannend.

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
2.8.2023  (#8)
 

zitat..
Verkäufer sind oft schlechte Planer

Bei besagten Firmen (kleinere E-Firmen spezialisiert auf PV und Forums Empfehlungen) arbeitet der Planer/ Chef auch noch an den Projekten mit. 

Das neue Angebot ist ein reiner Planer mit Montagetrupp.

zitat..
Lieber werden die handvoll Module mittig hingeklatscht.

So sieht es leider aus (meine Sichtweise ohne Kenntnisse zur korrekten Umsetzung)




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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
3.8.2023  (#9)

zitat..
wiwi schrieb:

Wir haben im September eine Baustelle mit einer Kombi aus Flachdach, Ziegel, Stehfalzgaube und Sandwich in allen Ausrichtungen. Wird eng und spannend.

Das haben wir fast bei jeder 2ten Baustelle 😂

Flachdach (Garage), Ziegel (Hauptdach) is sowieso die haeufigste Kombi. Nu a schnelles Blechfalzgaupal is a ned so selten ... Sandwich eher "Industriell", sehen wir bei Privaten eher selten. 

@­hartbau
Nachdem Du gefuehlt eh schon 400Angebote fuer 29Projektstandorte hast sollte doch die Vorgehensweise eh klar sein oda ? 
Planungen sind zu 90% genau, Rest am Dach vor Ort an dem Tag wo die Module da sind. Kommt ja nicht das erste mal vor dass sich Modulabmessungen vom Angebot bis zur Ausfuehrung veraendern 😉

Tipp am Rande fuer Deine Unsicherheit. Lass dire dein Wunschmaximum anbieten, vor Ort wird montiert was Du/moechtest - draufpasst. Rest des Materials/Module etc gehen mit nach Hause und verrechnet wird nur das was physisch verbaut wird. 

Das sollt doch bei Deinem PV Partner moeglich sein oder denken die noch alle steif ala 1980 ?


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  •  helyx
  •   Gold-Award
3.8.2023  (#10)
Modulabmessungen werden sich in Zukunft nicht mehr so rasch ändern.
1762x1134 und 2384x1134 haben sich als Industriestandard quasi etabliert....





2023/20230803144199.png

1
  •  hartbau
  •   Bronze-Award
3.8.2023  (#11)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

@­hartbau
Nachdem Du gefuehlt eh schon 400Angebote fuer 29Projektstandorte hast sollte doch die Vorgehensweise eh klar sein oda ? 

Bisher waren es einfache Satteldächer mit/ ohne Dachluke (eh nur 3). Für das eigene Haus habe ich eine möglichst komplizierte Dachform gewählt. Die (300) Angebote kommen von dem Überangebot von Fachfirmen und Verfügbarkeit. 


zitat..
Tipp am Rande fuer Deine Unsicherheit. Lass dire dein Wunschmaximum anbieten, vor Ort wird montiert was Du/moechtest - draufpasst. Rest des Materials/Module etc gehen mit nach Hause und verrechnet wird nur das was physisch verbaut wird. 

Das ist klar. ICh möchte nur verhindern, dass das Dach zwar vollgemacht wird, aber konstruktive Mängel dabei enstehen (z.B Abstände, Windlast).

Habe am Vormittag noch kurz mit der "Dachvoll"-Firma geredet: Sollte sich die Modulanzahl so sehr verringern, dass ein kleinerer WR WR [Wechselrichter] notwendig ist muss ich im schlimmsten Fall mit erneuten Wartezeiten für die Bestellung des WR WR [Wechselrichter] rechnen. 




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  •  johro
3.8.2023  (#12)
die WR WR [Wechselrichter] gibt es ja eh nur in Stufen zu kaufen und ein wenig kann der ja größer sein, oder?

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Hallo hartbau,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: PV-Ausführungen: Unterschiede

  •  VWG40
  •   Gold-Award
5.8.2023  (#13)
Die meisten WR WR [Wechselrichter] sind doch aktuell verfügbar.

Welchen würdest denn bekommen?

1
  •  cutcher
5.8.2023  (#14)

zitat..
hartbau schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb:

@­hartbau
Nachdem Du gefuehlt eh schon 400Angebote fuer 29Projektstandorte hast sollte doch die Vorgehensweise eh klar sein oda ? 
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Bisher waren es einfache Satteldächer mit/ ohne Dachluke (eh nur 3). Für das eigene Haus habe ich eine möglichst komplizierte Dachform gewählt. Die (300) Angebote kommen von dem Überangebot von Fachfirmen und Verfügbarkeit. 

──────
Tipp am Rande fuer Deine Unsicherheit. Lass dire dein Wunschmaximum anbieten, vor Ort wird montiert was Du/moechtest - draufpasst. Rest des Materials/Module etc gehen mit nach Hause und verrechnet wird nur das was physisch verbaut wird. 
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Das ist klar. ICh möchte nur verhindern, dass das Dach zwar vollgemacht wird, aber konstruktive Mängel dabei enstehen (z.B Abstände, Windlast).

Habe am Vormittag noch kurz mit der "Dachvoll"-Firma geredet: Sollte sich die Modulanzahl so sehr verringern, dass ein kleinerer WR WR [Wechselrichter] notwendig ist muss ich im schlimmsten Fall mit erneuten Wartezeiten für die Bestellung des WR WR [Wechselrichter] rechnen.

Kein Problem, dann soll dir die firma in der zwischenzeit den "überdimensionierten" hinhängen falls sie den kleineren nicht verfügbar haben

Auch einer inbetriebnahme der anlage steht dann nichts im weg (inkl abnahme vom netzbetreiber) 


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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
6.8.2023  (#15)
Geplant ist SE16K für die 16.2kW Anlage. Bei der anderen Ausführung bleiben 12.1kW.

Andere Frage: haben WR WR [Wechselrichter] einen Arbeitspunkt? Kann es längerfristig zu Problemen führen, wenn der WR WR [Wechselrichter] nur mit 60% der Maximalleistung betrieben wird? Bezogen auf die Effizienz und Lebensdauer.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Firma einen neuen großen WR WR [Wechselrichter] verbaut und diesen nach 3 Monaten gratis wechselt und den anderen woanders einbaut. Gibt es Kunden die auf gebrauchte WR WR [Wechselrichter] bestehen?

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
6.8.2023  (#16)
Den meisten Kunden wird weisgemacht sie sollten froh sein überhaupt bedient zu werden, so schauts momentan aus. 😁

Ja, Wechselrichter haben einen Arbeitspunkt mit einem optimalen Wirkungsgrad, generell wird dieser bei ca. 1/5 bis 1/6 der Nennleistung erreicht, zumindest bei Stringwechselrichtern. Im speziellen bei Solaredge ist das Gesamtsystem aus Optimierern und dem Wechselrichter, der mit einer Festspannung arbeitet, zu betrachten. Hier gilt aber auch dass längere Strings mit mehr Optimierern effizienter sind.

Egal ob SE12.5K, oder SE16K, mit deinen ca. 30 Modulen an einem (!) String wird die Anlage effizient laufen (Dauerleistung <11,25 kW aufgrund der Ausrichtungen).

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
6.8.2023  (#17)

zitat..
hartbau schrieb:

Gibt es Kunden die auf gebrauchte WR WR [Wechselrichter] bestehen?

JA wenn man es offen und fair kommuniziert dass es eien Möglichkeit für ein Gebrauchtgerät gibt. Da du bei SE ha 12 Jahre Garantie hast, kannst du die Dinger auch easy wiederverwenden.


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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
6.8.2023  (#18)
Ok, danke. Werde wahrscheinlich beim ursprünglichen PVler bleiben mit der Bitte soviele Module wie möglich zu verbauen, auch wenn die Verkabelung und Gesamtform nicht ganz stimmig aussehen wird. Sollte den Vögeln aber egal sein.

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