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Ich glaube, nicht so realistisch. Hängt aber von der Nutzung ab. z.b. new_project wird mit seinem E-Auto, das er untertags ladet, einen höheren Eigenverbrauch haben als die Standardfamilie (2 Erw., 1 Kind, untertags alle ausser Haus) mit 100 oder 200 Watt Standbyverbrauch. Und so viel Geschirrspülen, Wäschewaschen/trocknen wirst auch ned können. Detto beim LWP LWP [Luftwärmepumpe] heizen. Im Winter hast kaum Erträge, schau dir mal die Erträge der Anlagenbesitzer an, z.b. hier http://tinyurl.com/lbesknd , der hat im Jänner mit einer 3.5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage satte 25 kwh geerntet. Najo, das kommt aufs Haus an |
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Ja, das Tool berücksichtigt schon so einiges, und die wichtigsten Kriterien sind damit sicherlich abgedeckt. Das Ergebnis ist dann halt quasi der Optimalfall.
Ich habe mich auch vor einiger Zeit mit dem Thema beschäftigt und bin zu dem Entschluss gekommen das es sich mMn nicht lohnt eine PV-Anlage anzuschaffen, noch dazu wenn (wie hier im Forum gelesen) das Finanzamt 1,5ct pro erzeugter kWh abgreifen will. Das zeigt schon in etwa die Richtung an in die es gehen kann. Aber wenn wir die Zukunft mal außen vor lassen, dann ist die entscheidende Frage wie du die Anlage finanzierst. Wenn Sie mit Fremdkapital finanziert musst du die Zinsen für den Kredit auch berücksichtigen. Wenn du sie mit Eigenkapital finanzieren könntest, dann rechne dir mal aus was du an Zinsen bekommen würdest wenn du das Investitionskapital fest veranlagst. Auch bei den momentan wirklich bescheidenen Zinsen steigst du da immer noch besser aus. |
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Mit einer kleinen Anlage hast Du einen hohen EV, weil Du wenig erzeugst, während eine größere Anlage geringere Kosten pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] hat. Irgendwo dazwischen liegt das Optimum. Ich habe eine 5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] PV seit 1.8.2013 am Netz und der Eigenverbrauch beträgt seither 43.5 Prozent: LWP läuft hauptsächlich tagsüber, WM und Trockner auch, Büro zu Hause. Wenn ich mein restliches erstes PV-Jahr hochrechne, komme ich auf 34 % EV bis 31.7.2014, was zu einer Amortisation in ~10 Jahren führt. Tipp: Nimm keinen extra WP WP [Wärmepumpe]-Tarif. Erstens zahlst viel für den zweiten Zähler, zweitens bringt es fast nichst, weil die extra Grundgebühr den Vorteil aufzehrt, drittens (!) mußt Du dann entscheiden, ob Du den WR WR [Wechselrichter] hinter den einen oder hinter den anderen Zähler hängst. Eigenverbrauch ist dann nur in einem Netz möglich (Korrigiert mich bitte, wenn das nicht bei allen Anbietern so ist). |
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Also das muss schon eine schlechte Anlage sein:
hab zwar 5kWP, aber das hatte ich im Jänner in 3 Tagen bezüglich Zähler stimme ich bts zu, das rechnet sich in den meisten Fällen nicht oder gerade mal so. Eigenverbrauch 30% schaffe ich ohne Besonderheiten und Elektroauto im Moment, im Sommer wird das sicher schwieriger |
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Ich les aus dem Ertragslog für Jänner 79,60kWh bzw. 22,74kWh/kWp raus. Man muss sich ja ned grad die schlechteste Anlage Niederösterreichs raussuchen. Ein Maßstab ist für mich eher so ne Anlage: http://www.sonnenertrag.eu/de/martinsberg/josef13/11960/12365.html
Klar kommt im Jänner (und Dezember) ned viel runter ... geht aber auch noch schlechter, 2013 war der Ertrag im Jänner bei mir nur halb so hoch wie heuer. Anlage mit 3,5kWp, Eigenverbrauch 2012 40%, 2013 mit (wenig gefahrenem bzw. häufig auswärtsgetanktem) Elektroauto und Heimbüro 55%. Heizen und WW WW [Warmwasser] mit Erdwärmepumpe mit max 750W Stromaufnahme. |
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Bitte Diskussion genau lesen - diese Idee trifft Kleinanlagen nicht. |
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Die Amortisationszeit hängt halt sehr stark vom Einverbrauch ab.
Macht einen nicht zu unterschätzenden Unterschied, ob man pro Kwh mit 7,5 Cent, oder mit 18 Cent rechnen kann. Da geht es pro Jahr gleich mal um 300.- Euro. Die Amortisationszeit verkürzt sich da gleich mal auf unter 10 Jahre. |
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Die Anlage kenne ich zufällig. Der Wechselrichter ist am stillen Örtchen montiert. Der Josef ist beim reinigen der Panele von Schee und Eis sehr genau. Auch die geografische Lage ist bei über 800 Höhenmeter sehr ideal, die dazu noch perfekte Ausrichtung und Stringverschaltung tut ihr übriges zu diesen Erträgen. Die Schattenseite dieser Anlage. Extrem hohe Herstellungskosten von 28.000.- Euro minus 12.000.- Euro Förderung, egibt immer noch 16.000.- Euro die sich bei seinem Einverbrauch von grade mal 25 bis 30% wohl erst in ca. 20 Jahren rechnen dürften. Das ist aber immer noch 20 Jahre früher, als bei denjenigen, die sagen, das sie mit einer Pv Anlage noch warten, weils noch billiger wird. |
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Das strebe ich auch an! WM und Trockner is klar nur wie machst du das mit da LWP LWP [Luftwärmepumpe]? Steuerst du sie sass sie läuft wenn PV Strom produziert? Ich hätte gern eine Steuerung die den WW WW [Warmwasser]-Speicher durch lädt. WP Tarif will ich auch ned, nur einen Zweirichtungszähler! Bin auch am überlegen mal einen Speicher mit alten Stapler Batterien zu bauen... aber das hat noch Zeit... Eigenverbrauch ist dann kWh Wechselrkchter minus kWh Einspeisung am Zähler oder? Was bekommst du für die eingespeiste kWh und bei welchem Versorger? @ chris5020 Weist du ob man in Sbg. die Bundes und Landesförderung gleichzeitig beziehen kann? Ich hab auch gehört dass man ab der Förderzusage die Anlage in 8 Wochen installieren muss! Welchen Tarif hast du? |
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Die geografische Lage wäre bei uns auf 780 HM auch optimal. Hier ist weit mehr Sonne, im Salzachtal hält sich oft der Nebel und die Berge tragen auch ihren Teil bei... Denk es sind sogar über 1000kWh/kWp möglich!
Zweiteres wohl eher mit Einspeise-Förderung oder? Außer man betreibt eine Anlage in Deutschland, da bekommens um die 26 Cent pro kWh... |
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sorry, sind natürlich kwh/kwp, hab ich überlesen, aber die 80 kwh machen das Kraut auch nicht Fett. Ich hab mir die erstbeste Anlage mit 3.5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] rausgesucht. Ich wollte das Excel hinterfragen, in dem mit steigenden Einspeisetarifen analog zum Strompreis gerechnet wird. Und auch die Modeerscheinung, dass man neuerdings, vor allem bei div. FTH Firmen, die PV zur LWP LWP [Luftwärmepumpe] quasi gleich im Set anbietet, untermalt mit den Verkäuferfloskeln, dass man da fast gratis heizt
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dass dies Kleinanlagen momentan nicht betrifft habe ich gelesen, darum habe ich auch geschrieben das es nur die Richtung anzeigt in die es gehen kann und hier eventuell "kreative" Abgaben zu erwarten sind. Es kommt halt immer darauf aus welcher Gesichtspunkt man sich eine PV-Anlage anschaffen möchte. Wenn es wirklich nur rein aus dem finanziellen Aspekt geschieht dann ist es natürlich gut wenn sich eine Anlage amortisiert, aber ich könnte das Kapital, aus meiner Sicht, noch besser anlegen. Wenn man es vom ökologischen Gesichtspunkt betrachtet ist das natürlich schon wieder etwas anderes. |
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Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] startet einfach um 09:30 Uhr, denn vorher kommt nur wenig Leistung vom Dach, die eh anderweitig benötigt wird und außerdem ist die Lufttemperatur dann schon höher. Die Wärme wird eh jeden Tag benötigt und weil viele Tage nur schön oder nur trüb sind, ist eine wetterabhängige Steuerung nicht ganz so wichtig. Möglich ist es aber trotzdem, ich hab hier zuletzt die Idee beschrieben: http://www.energiesparhaus.at/forum/34766_1#261291 Der Zweirichtungszähler sieht den Eigenverbrauch nicht. Der interessiert sich nur die kWh und die Richtung, in die die kWh laufen. Für jede Richtung hat er einen Zählwert. Ich bekomme EUR 0.06 / kWh und beziehe für knapp 0.17 / kWh von der Energie Graz (inkl. Netzdings und Steuern) |
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@OctaneJH:
zum Thema WP WP [Wärmepumpe] mit PV Steuerung gibts von mir einen Thread wo von Claud eine HP genannt wurde wo es ein entsprechendes Gerät zur Steuerung (auch für WP WP [Wärmepumpe]) gibt. Ich werd mir das Gerät höchstwahrscheinlich anschaffen da ich über die 35% (oder sogar 40%) Eigenverbrauch kommen will. Installiert wird eine 5kWp Anlage. |
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@OctaneJH - Nein, die Bundes- und die Landesförderung gehen nicht gemeinsam, allerdings fördert die Stadt auch nochmal minimal und das geht dazu. Wenn du statt der PV-Förderung vom Land die WP WP [Wärmepumpe]-Förderung nimmst, die soll gemeinsam mit der Bundesförderung gehen, aber auch da ändern sie dauernd was. Ja, die Bundesförderung darf man wirklich erst kurz vor dem Baubeginn beantragen, dafür gibt es die aber auch im Oktober noch. Ich hab den normalen Privat-Stromtarif der Salzburg AG |
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Stimmt, hab ich auch grad gelesen dass das mit WP WP [Wärmepumpe] und Klien Förderung geht!
Hier das Infoblatt vom Land Salzburg: http://www.energieaktiv.at/download/index/mediafile/352/richtlinien%20fotovoltaik%202014%2016-04-2014.pdf und der WP WP [Wärmepumpe] Förderkalkulator: http://www.energieaktiv.at/information-und-beratung/foerdermoeglichkeiten/foerderkalkulator/ 6 Cent Einspeisung oder? mfg Octane |
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Hat mich gerade interessiert.
Vergleiche hier 3 Anlagengrössen bezüglich Amortisation. Preise sind von ein und dem selben Internetanbieter. Gerechnet habe ich mit einem Ertrag von 1100 Kwh pro installiertem Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung]. Folgende Eigneverbräuche habe ich angenommen. 2,5 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] = 60% 3 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] = 50% 5 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] = 30% Stromtarife habe ich mit 18 Cent für bezogen Strom und 7,5 Cent für eingespeisten Strom angenommen. Förderungen habe ich keine angenommen, das kann sich jeder selbst und für sein Bundesland ausrechen. (Herstellungskosten minus Förderung durch Ertrag in Euro) 2,5 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlagengrösse Internetpreis 3000.- Versand 120.- diverses Elektromaterial 1500.- Installation 1800.- Gesamt: 6420.- Euro Ertrag: 2750 Kwh oder 379.- Euro Amortisation in 16,93 Jahren (ohne Förderung) 3 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlagengrösse Internetpreis 3400.- Versand 120.- diverses Elektromaterial 1500.- Installationskosten 2000.- Gesamt: 7020.- Euro Ertag: 3300 Kwh oder 420.- Euro Amortisation in 16,71 Jahren (ohne Förderung) 5Kwp Anlagengrösse Internetpreis 6300.- Versand 120.- diverses Elektromaterial 1500.- Installationskosten 2500.- Gesamt: 10420.- Euro Amortisation in 17,81 Jahren (ohne Förderung) mehr oder weniger interessant wird es, wenn man den Eigenverbrauch verdoppelen kann. Bei der 2,5 und 3 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage nicht möglich, bzw. 100% Eigenverbrauch wären unrealistisch. Rechne also mit 80% Eigenverbrauch. 2,5 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] wären damit 14,69 Jahre 3 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] wären damit 13,37 Jahre Eine 5 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage mit 60% Eigenverbrauch läge mit 13,72 Jahren ohne Förderungen gerechnet im Bereich des Möglichen. Mein Fazit: Bei üblichen Eigenverbräuchen sind kleinere Anlagen leicht im Vorteil. Bei hohem Eigenverbrauch kann die 5 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage Boden gut machen, aber nicht grossartig auftrumpfen. Wenn man aber auch die Zeit nach der Amortisation mit ein bezieht, dann sehe ich die grössere Anlage klar im Vorteil. |
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@newproject - Danke für die Aufschlüsselung.
Ich bin momentan auch (zumindest) auf der Infosuche für eine PV Anlage. Ich muß aber gestehen, dass ich wenig bis keine Ahnung habe und für mich das ganze ned wirklich durchschaubar ist. Ich versuch mal meine Fragen bzw. meine Anforderungen zu beschreiben: Ich plane ein bauseitige Verschattung im Bereich des Wintergartens mit PV Panelen (SW Ausrichtung), längsseitige montage. Zusätzlich hab ich auf meinem Grundstück genügend Platz, um noch freistehende Panele aufzustellen (fast Südausrichtung). In Summe hab ich an 5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] gedacht, wahrscheinlich mit 2 getrennten Strings. Kann das Gibts gute Programme, mit denen man den Schatten/Sonnenverlauf simulieren kann (das Nachbargebäude ist ca. 6 Meter hoch). Ich hätte das ganze gerne von einem lokalen Spezialisten installiert (Montage + Elektroinstallation). Lt, meinen Recherchen bez. ähnlichen Anlagengrößen gibts da anscheinend Kosten zwischen 10 und 30 k€. Gibts gute und halbwegs preiswete Firmen, die das im Weinviertel machen würden? Das ganze muß sich ned unbedingt in 10 Jahren amortisieren....ich brauch einerseits eh den Sonnenschutz und andererseits solls auch ein bisl Hobby sein, sprich darf auch was kosten. Fragen über Fragen. 
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Die Lokalen müssen nicht immer die Besten und Günstigsten sein und ich denke schon, dass du auf den Preis schauen und viel vergleichen solltest! Vorallem im PV Sektor ist die Preisspanne teilweise extrem hoch (wie bei den Sanitär Installatueren) und viele bieten dir echten Müll an bzw. berechnen dir die Anlage komplett falsch. Wennst ein Angebot hast stelle es mal auf: http://www.photovoltaikforum.com/angebote-f41/ rein, hier sind viele Spezialisten die auf die einzelnen Komponenten eingehen und du viele Tips holst. Klar ist es ein deutsches Forum und die Preise in D sind ca. um €400/kWp günstiger. Bei uns in Ösiland kannst ca. €2000/kWp rechnen, alles inkludiert, quasi schlüsselfertig Danke für die geniale Aufschlüsselung!! ja da wirds interessant und in die Richtung möchte ich auch irgendwie kommen. Mal schauen obs ein Smartfox von der Firma DAfi wird der das Ganze ein wenig steuert, die Firma liegt 30km weg von mir in Eben im Pongau, werd ich mir mal anschauen. Zu den Kosten und der Spielerei: Ich bin auch ein Technikfan und elektronisch sehr interessiert aber es sollte nicht nur ein Hobby sein sondern sich in 10-15 Jahren auch auszahlen!! Wenn es nur Hobby wäre wurde ich lieber das Geld in die Familie und mehr Lebenskomfort stecken oder mir einen neuen RC Flieger/Hubschrauber kaufen schönen SONNIGEN Tag noch Octane |
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Hallo OctaneJH, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: PV Berechnung Amortisation |
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@New_Project - Bist Du sicher, dass jemand bereit ist, für EINE 5kWp-Anlage mehr Geld auszugeben aus für ZWEI 2,5kWp-Anlagen? |
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Keine Ahnung, ich mache die Preise nicht.
Aber der Internetanbieter wird sich das wohl überlegt haben. Möglicherweise liegt es auch an der Tatsache, das du 5 Kw dreiphasig einspeisen musst und der Wechselrichter teurer ist. 2,5 und 3 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] darf man glaub ich noch einphasig einspeisen. Ich habe mich 2009 auch für mehrere kleine einphasige WR WR [Wechselrichter] entschieden, als für einen Grossen mit mehreren Mpp Tracker. Waren einfach billiger, weil ich die 50%ige Investitionsförderung besser genutzt habe. |
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