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PV im Gesamtkonzept mit Wärmepumpe und E-Auto

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  •  ToHo
6.3. - 13.3.2022
26 Antworten | 9 Autoren 26
26
Guten Morgen zusammen,

wir haben 2017/2018 ein Zweifamilienhaus gebaut und damals schon zum Glück auf eine Wärmepumpe (Nibe F1155 PC) gesetzt. Das Haus wird aktuell auf einer Hälfte von uns genutzt und auf der anderen Seite innerhalb der Familie vermietet. In der Bauphase haben wir bereits Vorbereitungen getroffen, später eine Wallbox im Carport anschließen zu können (Kabel liegt) und eine PV aufs Dach zu setzen (Leerrohr liegt).

Angesichts der explodierenden Preise der fossilen Energieträger versuche ich gerade meine Gedanken bzgl. PV, Wallbox und E-Auto zu ordnen. Da aber die Anbieter auch natürlich immer gerade ihre Lösungen als einzig sinnvollen Weg darstellen, hoffe ich über dieses Forum ein paar unabhängige Anhaltspunkte und Tipps zur weiteren Recherche zu finden.

Folgender Grundgedanke:

Meine Idealvorstellung wäre aktuell so, dass wir PV aufs Dach bekommen, damit dann die Wärmepumpe (ca. 3000 kWh/a), den Hausstrom (ca. 6000 kWh/a) und irgendwann dann mein Pendelauto (je nach Modell sicher 2500-3000 kWh/a) versorgen können. Dass das nur zu einem gewissen Grad geht ist mir soweit klar.
Im Winter können wir zumindest in unserer Haushälfte zur Erwärmung einen Kamin hinzunehmen, da bin ich parallel dabei zu gucken, ob ich die Warmluft mit einem Verteilsystem zumindest in unserem EG bzw. über den Treppenaufgang in OG besser verteilen kann.

Nun zu ein paar Probleme/Fragen über die ich bei der Planung stolpere:

1. Bei der Wallbox bekomme ich stark unterschiedliche Preise für die Hardware. Das geht von einem go-e charger von 600 EUR netto bis bis teureren myenergi E-Mobility bzw. Kuba Contact P30 für ca. 1000 EUR netto. Bisher wurde mir entweder gesagt, dass nur die teureren PV-Überschussladen könnten. Auf meinen Hinweis, dass es ja auch Lösungen wie clever-pv gibt, wo man per Netz die Ansteuerung der Wallbox vornimmt hieß es dann, dass in den teureren Boxen auch Sicherungen verbaut sind, die man bei den günstigeren dann so noch bräuchte.
Bei der Keba Box kommt hinzu, dass die einen kabelgebundenen LAN-Anschluss hat. An der Installationsstelle habe ich bisher nur Strom, kein Internet.

Kann ich hierzu eine unabhängige Meinung bekommen, ob es für unsere Situation eine von den "PV-geeigneten" Boxen sein muss, oder ob es da auch vernünftige Alternativlösungen mit den anderen Boxen (go-e charger, ABB Terra AC, Easee Home) gibt? Und ob diese Lösung auch für nicht-Programmierer geeignet sind :)

2. Was ist nötig um die Wärmepumpe möglichst sinnvoll an eine PV-Anlage anzuschließen? Beim Planer sagte man mir, dass man damit idR das Brauchwasser "überheizt" um dann Nachts auf eine Erwärmung per Netzstrom verzichten zu können. Meine WP WP [Wärmepumpe] ist aber eine modulierende WP WP [Wärmepumpe]. Lässt sich nicht dadurch auch für die Wärmeerzeugung der PV-Strom in der Übergangszeit nutzen? Brauche ich für diese Anbindung einen besonderen Wechselrichter, sodass ich das ohne das Nibe EME20 Modul anschließen kann (habe was von Sunspec über Modus RTU gelesen als Kommunikation) oder ist das Modul selbst bei geeigneten Wechselrichtern Pflicht?

3. Beim Bau unseres Hauses wurde mir vom VNB vorgegeben, dass die Wärmepumpe über einen zweiten Zähler mit nächtlicher Abschaltung etc. angeschlossen werden muss. Bei meiner Planung müsste ich ja wieder dahin kommen, dass alle Verbraucher auf einem Zähler laufen. Kann mir der VNB das tatsächlich über deren TABs vorschreiben und/oder gibt es da andere Möglichkeiten? Habe jetzt was über Smart Meter Stromzähler gelesen. Wäre das eine Alternative für meine derzeit zwei Zähler?

4. Welche Komponente würde in einem solchen Konzept das Strommanagement übernehmen? Ist das eine Software vom Wechselrichter, oder kann das Nibe Uplink (bezweifle ich wegen Wallbox)?

5. Wie ließe sich der PV-Strom von dem die vermietete Haushälfte profitiert messen? Wenn ich das richtig verstanden habe muss ich das getrennt erfassen und dann für den Strom EEG-Umlage abführen. Ist das nach dem 01.07.2022 immer noch so Vorschrift? Da fällt doch die EEG-Umlage weg oder?

6. Gibt es irgendwo eine Übersicht zu den ganzen steuerlichen Geschichten die mit der PV-Anlage verbunden sind? Ich lese da viel zu unterschiedlichen Versteuerungsmodellen (KUR/5-Jahresfristen/etc.). Da stecke ich so gar nicht im Thema.

Ich erwarte hier keine Beantwortung aller Details, aber vielleicht ein paar Ansätze, dass ich die Themen nach und nach für mich geklärt kriege und im besten Fall dann am Schluss ein vernünftiges Gesamtkonzept steht.

Viele Grüße

  •  ck
6.3.2022  (#1)
Bist du in Deutschland zu Hause? Einige Fragestellungen weisen darauf hin, hier wirst du hauptsächlich Antworten auf Österreich bezogen bekommen.

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  •  ToHo
6.3.2022  (#2)
Das ist richtig. Allerdings sind hier im Forum auch einige unterwegs, die eine Nibe oder KNV Wärmepumpe betreiben. Viele der Sachen sind ja auch technischer Natur. Wenn ich dazu Anmerkungen und Tipps bekomme bin ich einen Schritt weiter.

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  •  ck
6.3.2022  (#3)
Ja, aber nicht jeder Leser wird ohne expliziten Hinweis die richtige Schlussfolgerung ziehen und die Antworten sind für Deutschland teilweise unterschiedlich.

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  •  ck
6.3.2022  (#4)
Zu 1)
Natürlich kann man auch mit einer "dummen" Wallbox eine intelligente Steuerung schaffen, aber je nach Einsatzzweck/Rahmenbedingungen/Vorlieben kann eine intelligente Wallbox scon Sinn machen.
ich hab mich für ein "dummes" Modell entschieden, weil PV Überschuss bei mir ohnehin kein großes Thema ist, jetzt bereue ich es, weil beispielsweise gerne Auswertungen über die geladenen kWh und Lastmanagent für eine zweite Box hätte, 400 EUR (in Österreich reduziert sich das wegen der Förderung auf 200) wäre es mir mittlerweile locker wert.

Der Go-E Charger ist übrigens eine intelligente Ladelösung, aber aufgrund der (semi) mobilen Eigenschaften nicht für alle Rahmenbedingungen geeignet.

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  •  ToHo
6.3.2022  (#5)
Zu dem Go E Charger wurde mir zum Beispiel von einem Anbieter gesagt, dass mit dem kein Überschussladen möglich sei. Er hat doch aber WLAN, kann Lastmanagement und Phasenumschaltung. Die Verteilung des Stroms an die Wallbox müsste doch in einem System mit Wärmepumpe und Wallbox eh eine Software machen, die die gesamte Verteilung auch über die jeweiligen Schnittstellen kann. Ich könnte mir vorstellen, dass das eher eine Software auf dem Wechselrichter übernimmt?!

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  •  ds50
  •   Silber-Award
6.3.2022  (#6)
Der NRGKick ist auch ein mobiles Ladekabel und kann noch nicht PV Überschuss Laden - das ist aber als SW Feature bereits angekündigt.

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
6.3.2022  (#7)

zitat..
ToHo schrieb:

Zu dem Go E Charger wurde mir zum Beispiel von einem Anbieter gesagt, dass mit dem kein Überschussladen möglich sei. Er hat doch aber WLAN, kann Lastmanagement und Phasenumschaltung. Die Verteilung des Stroms an die Wallbox müsste doch in einem System mit Wärmepumpe und Wallbox eh eine Software machen, die die gesamte Verteilung auch über die jeweiligen Schnittstellen kann. Ich könnte mir vorstellen, dass das eher eine Software auf dem Wechselrichter übernimmt?!

Natürlich geht das
der goE Charger hat einer flexibelsten APIs am Markt
Quelle: meine goE-Box die heute 58 kWh Überschuss ins eAuto geladen hat
bezug aus dem netz heute: 0,94kWh
(leider ist in der früh der Akku noch 10% zu klein)

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  •  ToHo
6.3.2022  (#8)
Von welcher Komponente wird dann dein Go E Charger gesteuert? Software vom Wechselrichter, oder hast du so eine Lösung wie von powerfox als Stromzählerausleser mit Drittsoftware im Einsatz?

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#9)
Der goE-Charger wird bei mir über Node-Red angesteuert.
Node-Red bekommt die Information über den aktuellen Stromverbrauch von einem Lesekopf am digitalen Stromzähler des Netzbetreibers.
Der Installationsaufwand der Lösung liegt irgendwo zwischen 30 und 60 Minuten und die Komplexität bzgl. "Programmierung" versteht auch meine Gattin :)

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  •  Solarbuddys
7.3.2022  (#10)

zitat..
Gawan schrieb:

Der goE-Charger wird bei mir über Node-Red angesteuert.
Node-Red bekommt die Information über den aktuellen Stromverbrauch von einem Lesekopf am digitalen Stromzähler des Netzbetreibers.
Der Installationsaufwand der Lösung liegt irgendwo zwischen 30 und 60 Minuten und die Komplexität bzgl. "Programmierung" versteht auch meine Gattin :)

Du alter Bastler Du 😊 

Sag noch dazu, vl fuer einige Interessant, wie du die Priorisierung/Steuerung im ganzen Verbund hast ? 
Du hast Solaredge, Du hast Victron, Du hast Node-Red, du hast den "Gawan-Zauber" verbaut 😁

Welches Geraet, steuert WANN , WIE Deine Priorisierungen ? 
Es gibt halt viele "Nicht-Bastler" die eine zentrale, einfache Loesung wollen. 
zb laeuft bei mir aktuell noch ein smartFox fuer die Wallboxen (Ueberschuss), es funktioniert okay, aber is oft mal nervig weils haengt bzw es wieder eine Software/Komponente mehr ist. Die andere Wallbox ist eine openWb(selbiges - andere Software/Komponente).. okay mein/unser Setup ist auch ein "Testsetup" 

Unsere Meinung fuer die breite Masse. Es muss einfach, stabil und bestmoeglich in 1er App uebersichtlich zu bedienen sein und da ist dann meistens der WR WR [Wechselrichter] das Hirn (bzw ne Haussteuerung, haben aber nicht viele/alle) 

Ueberraschung: Darum lieben wir Solaredge 🤗 - bei Fronius gehts auch okay, aber die Software is weit hinten.

- SE misst die ganzen Verbraeuche im Haus 
- SE kann bis zu 10Geraete priorisiert ansteuern bzw regeln (easy in der App fuer jederman) 
-SE steuert in der App die Wallbox (zb die neue SE/Keba Wallbox), vollintegriert in der App 
- SE regelt den Warmwasserheizstab aufs Watt genau oder schaltet ein Relais/Schuetz/Waermepumpenkontakt damit erst bei Ueberschuss das jeweilige Geraet laeuft/hoeher laeuft 

Und das halt absolut easy und automatisiert zum Einstellen fuer jedermann + auf Wunsch mit Modbusfreigabe fuer die Programmiertechniknerds die alles ueber Rasperry Pi/Loxone/KNX oder sonstwas laufen lassen. 😉

Ich bin kein Programmierer,...Techniknerd natuerlich, aber ich sehe im eigenen und vielen anderen Haushalten dass alles stabil und einfach laufen muss fuer JEDER_MANN/FRAU/DIVERS🤗. Bei nem Freund kann die Familie net amoi den TV einschalten waun er net da is weil alles ueber a deppate Steuerung laeuft 😂🙈


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#11)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

Du alter Bastler Du 😊 

Sag noch dazu, vl fuer einige Interessant, wie du die Priorisierung/Steuerung im ganzen Verbund hast ? 

Du hast Solaredge, Du hast Victron, Du hast Node-Red, du hast den "Gawan-Zauber" verbaut 😁

Welches Geraet, steuert WANN , WIE Deine Priorisierungen ? 

Ich steuere ausschließlich diese eine Wallbox, weil meine WP WP [Wärmepumpe]-Heizung (das einzige Ding das noch sinnvoll wäre zu steuern) zu dumm ist und sowieso nicht moduliert. Die hab ich einfach manuell auf gewissen Uhrzeiten gesetzt.

Somit bleibt nur eine einzige relevante Kopplung - die zwischen "Lieferung von Energie ins Netz" und "Lade das Auto auf".
Genau hier hab ich mir jetzt eine einfache Regel gesetzt die im Prinzip nur heißt:

Setze den Wert fürs Auto-Laden so hoch wie möglich, aber kleiner als die Lieferung ins Netz

Geregelt wird beim goE-charger die Höhe der abgegebenen Ampere in ganzen Zahlen von 6 bis 32. 
Wer sich in irgendeiner Weise mit seiner Haussteuerung beschäftigt schafft das auch.
Bzw. lässt sich diese "Logik" auch recht einfach in z.B. Loxone einbauen (andere kenne ich nicht)


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  •  ToHo
8.3.2022  (#12)
Ich habe jetzt schon mehrfach Empfehlungen zum go e charger bekommen. Es gibt wohl noch eine Version mit Fronius-Label, die sich einfacher einbinden ließe mit einem Fronius Wechselrichter bzw. deren Managementsoftware. Wattpilot heißt das gute Stück.

Ggf. wäre das ja auch sinnvoll gezielt auf Fronius (Wallbox/WR) zu gehen und damit auch über die Fronius Symo (kann Modbus RTU) die Verbindung über die EME 20 zur Wärmepumpe herstellen zu können. Hört sich für mich erstmal so an als wenn ich dann komplett auf kommerzielle Systemlösungen setzen könnte, ohne selbst viel Aufwand in die Anbindung verschiedener OpenSource/Alternativlösungen setzen zu müssen.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#13)
Zu 2. Ich habe gestern unter https://www.energiesparhaus.at/forum-berhans-waermepumpenmontage/57743_6#642762
meine Erfahrungen zur WP WP [Wärmepumpe] mit PV Nutzung geschrieben, ist halt keine Nibe aber vom Grundprinzip das gleiche.

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  •  stefan4713
10.3.2022  (#14)

zitat..
ToHo schrieb: Es gibt wohl noch eine Version mit Fronius-Label, die sich einfacher einbinden ließe mit einem Fronius Wechselrichter bzw. deren Managementsoftware. Wattpilot heißt das gute Stück.

ich hab den fronius gen24 und hab jetzt aufgrund der förderung den wattpilot go 22 j, gekauft - übers w-lan angebunden, aktiviert und mit dem WR WR [Wechselrichter] verbunden - ging alles über die AP am handy - laden kann der dann in abstimmung mit dem wr (smartmeter notwendig) - je nachdem wieviel überschuß lädt der dann
kann auch per chip angemeldet werden somit kostenmäßig ausgewertet, getrennt
genaue leistungsbeschreibung gibts eh im internet


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Hallo ToHo,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: PV im Gesamtkonzept mit Wärmepumpe und E-Auto

  •  attsee
  •   Bronze-Award
10.3.2022  (#15)
Kann ich das mit dem "normalen" Go-eCharger auch machen ohne großes technisches Wissen?

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
11.3.2022  (#16)

zitat..
attsee schrieb:

Kann ich das mit dem "normalen" Go-eCharger auch machen ohne großes technisches Wissen?

"Grosses Wissen" ist relativ 🤷🏾‍♀️
ich würde sagen: klar, wenn du es schaffst mit Anleitung einen Raspberry Pi zum Laufen zu bringen


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  •  attsee
  •   Bronze-Award
12.3.2022  (#17)
i glaub da schaut´s schlecht aus emoji
(werde es wie bisher machen, über die Ladeapp per Hand "steuern")

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  •  ds50
  •   Silber-Award
12.3.2022  (#18)
Derzeit ist es bei mir ja so, daß ich für das Einspeisen mehr bekommen würde als ich für den Bezug bezahle. Aber für den nächsten Winter würde ich, sofern das Pendel wieder Richtung EV schlägt, wohl versuchen, tagsüber die Heizkurve meiner S1155 +1 oder sogar +2 zu setzen, und in der Nacht für die gleiche Zeitdauer vice versa. Der BKA BKA [Betonkernaktivierung] sollte das komplett egal sein - nur wie der Komfort mit FBH FBH [Fußbodenheizung] sein wird, da bin ich noch gespannt.

Regeln werde ich das ganze wohl mittels Loxone - entweder grob zeitgesteuert oder via Smart Meter (tatsächlicher Überschuß), mal sehen.


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  •  ds50
  •   Silber-Award
12.3.2022  (#19)
@ToHo , wie groß wird überhaupt die geplante PV? Denn je größer, desto einfacher die Steuerung - bei der WP WP [Wärmepumpe] kannst dann stinknormale Zeitprogramme fahren.

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  •  ToHo
12.3.2022  (#20)
Also ich hab bisher mal grob unsere Südseite (Südost/Südwest als L) in der Zeichnung vermessen. Demnach dürften da ca 11 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] drauf passen. Draußen mit Messung des Deckmaß der Pfannen scheint mir mehr drauf zu passen. Bei uns in Deutschland gibt es aber da gewisse Unterschiede unter oder über 10 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]. Da muss ich mal gucken ob sie Nachteile durch das mehr an Leistung und Einspeisung aufgehoben werden. 10 werden es aber mindestens.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
12.3.2022  (#21)
Also bei uns in Österreich gibt es durch die derzeitige Einspeissituation (5-facher Erlös verglichen zu letztem Jahr) eigentlich bei Zusicherung einer vernünftigen Engpassleistung des EVU gegenwärtig nur eine wirtschaftliche Antwort: Mach das Dach voll! 😎
Ich würde jetzt sogar beim Einspeisen mehr verdienen als ich durch Konsumation bezahle, d.h. wirtschaftlich gesehen müsste ich Eigenverbrauch minimieren...

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