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Was soll das mit Fenstern und Türen heissen? Klar, ein 20cm höheres Fenster kostet mehr als ein niedrigeres... Viel wichtiger ist dass man die Raumhöhe auf die Ziegelteilung anpasst damit man mit ganzen Ziegelreihen arbeiten kann... |
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1) kleine Räume profitieren stark von größerer Raumhöhe. 2) klar kosten größer Fenster mehr. Das gilt aber auch in der Breite und nicht nur in der Höhe. meine Meinung: wenn man sichs leisten kann 2.7m oder mehr. Andernfalls wirst du mit 2.5m auch glücklich. Ich hab aktuell sogar nur 2.3 und komme auch damit klar |
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@MalcolmX Das ist mir klar, aber ist das wirklich zwingend notwendig, dass ich die Fenster anpasse an die Raumhöhe bzw. wie viel an Mehrkosten muss man denn rechnen? @balmung Er meint, dass man zb. im WC (wenn man hochsieht) sich vorkommt wie in einem Kamin... Ja das Leisten ist eben auch die Frage, rein vom Rohbau ist es ja nicht viel an Extrakosten, aber was kosten mir die Türen und Fenster mehr, wenn ich sie anpassen muss... |
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Naja was kosten Fenster generell? Du kannst da Kunststofffenster mit Minimalgrössen reinmachen oder riesige Holz Alu Elemente mit komplizierten Mechanismen und die Kosten sind nie vergleichbar. Selbst wenn die 20cm mehr dann am Ende 10k€ mehr kosten, machst du davon deine Entscheidung abhängig? Wie ist denn die bisherige Planung bezüglich Kosten? |
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Also wenn uns die 20cm mehr Raumhöhe in Summe 10k mehr kosten mache ich das definitiv davon abhängig! Naja wir haben einen sehr kompakten Grundriss mit 142m2 Wohnfläche und möchten 320.000 € nicht überschreiten. Dabei sind uns dann KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und PV-Anlage wichtiger als die Raumhöhe. Also Budget ist begrenzt. |
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ich hab 293cm Raumhöhe. Aber die Fenster habe ich deshalb nicht angepasst. Warum auch? Die Innentüren schon, die sind anstatt 200cm 220cm hoch. Aber das die kleinen Räume deshalb noch kleiner wirken sollen ist quatsch. Ich hab genauso auch kleine Räume. Natürlich kommt in meinem duurchgehenden 60m2 Wohn Essbereich das besser rüber, aber das war es dann auch schon. |
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@Pusteblume25* ich weiß nicht, wer dein Baumeister ist, aber ich kann dir sagen,dass ich so eine Blödsinn noch nie gehört habe.Unsere Räume beginnen bei 2,70 m Höhe und gehen noch viel höher. Wir haben auch 13m2 im Kinderzimmer und bisschen mehr im SZ und es schaut wunderschön aus. Unser Büro hat auch knappe 13m2 und im ganzen Raum haben wir 2,70m Höhe. Ich würde auf keinem Fall darauf verzichten wollen.Unsere Balkontüre im Büro sind 220x100 und ein fixes Fenster (wurde WG Außenoptik genommen) ist 200x0,60...Bitte verzichte nicht auf die Höhe in deinen Räumen, das wirst du sicher bereuen.Ich liebe unsere hohe Räume.In der Summe hat sich das bei uns nicht gespiegelt. Lass dir das nicht einreden |
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Ich stimme mit den Aussagen des Baumeisters überhaupt nicht überein. Auch das sehe ich nicht so. Grundsätzlich geht es hier nicht um einen halben oder ganzen Meter, sondern um ca. 15-20cm mehr als sonst. Für kleinere Räume ist das kein Nachteil. Für größere Räume ist das aber ein sehr großer Vorteil! Eine offene Wohn-Ess-Küche mit lediglich 2,50m Raumhöhe wäre für mich ein No-Go. Im Zweifel bzw. wenn der finanzielle Schuh drückt, dann würde ich nur im EG die 2,70m machen. Das sehe ich auch so. Versucht mit einer ganzen oder alternativ einer genau halbierten Ziegelreihe abzuschließen. Was die Türen und Fenster betrifft: Die muss man nicht unbedingt höher machen bzw. gilt es hier die Anbieter genau zu vergleichen - der Preissprung ist unterschiedlich platziert. Für die Raumwirkung sind höhere Fenster wichtiger als höhere Türen, sie bringen auch mehr Licht. Wenn Du einen Raum betrittst, dann fällt der Blick zuerst oder sehr früh auf die Fenster. Von dieser Perspektive aus wirkt auch recht stark, ob der Abstand bzw. das Verhältnis zwischen Fensterlaibung und Decke harmonisch ist, oder nicht. Meiner Erinnerung nach ist der prozentuale Aufschlag bei den Fenstern geringer als bei den Innentüren. Noch ein anderer Denkanstoß: Habt ihr für Eure KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schon einen Plan, wie/wo diese verlegt werden soll? Hier können ganz oder teilweise abgehängte Decken in Dielen oder Räume wie Bad oder HWR hilfreich bzw. nötig sein. |
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Klar, ich starre bei der Sitzung am Häusl ständig auf die Decke. Wenn man es konsequent zu Ende denkt, hat er nicht so unrecht. Wir haben 2,80 Raumhöhe und dementsprechend auch die Türen auf 2,20 erhöht. Das waren ca. 20% Mehrkosten, die sich aber vom Raumgefühl auszahlen und es macht dazu ein stimmiges Bild von den Proportionen. |
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Na dann brauchst im Sinne der Kostenkontrolle eh nicht mehr gross überlegen. Weil in dem Fall könnt ihr euch nur selber ehrlich überlegen was Sache ist. Wenn ihr euch das ohnehin nicht leisten wollt - Geld kosten wird es jedenfalls. Ich hab mir mal ausgerechnet dass bei uns das 20cm höhere EG rund 8m2 Aussenmauer sind und rund 4m2 Innenräume. Mit allem drum und dran sind das alleine rund 2000-2500€ pro Stockwerk, dann noch Aufpreis für alle Fenster/Türen? 10000€ für 2 Stockwerke sind da schnell weg. EG und OG müssen nicht zwingend dieselbe Raumhöhe haben... wir planen zB das EG mit einer Ziegelreihe mehr und dadurch ergeben sich 2.8m im EG und 2.6m im OG. Die 2.7m sind ein merkwürdiges Mass, habt ihr dann rund 30cm Fussbodenaufbau? Wo ist die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] untergebracht? Da muss die Verteilung eventuell auch zB im Vorraum abgehängt werden. |
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Die höheren Räume gehen mit Mehrkosten einher: größere Fenster (sonst ist der "Mehrbereich" dunkler), mehr Ziegel, mehr Fläche zum Verputzen [Innen und Außen], mehr Heizkosten (alles nicht unmöglich aber sicher in Summe Mehrkosten von über 10.000,- außer ihr macht viel selber). Aus Kosten-, Energiesparhaus- und Ressourcen-Sicht deshalb das Plus klar für weniger Raumhöhe. Aber: auch kleine Räume gewinnen durchaus Größe, wenn sie hoch sind (sprich unsere erste Wohnung war winzig aber die Decken auf 3,20 = Altbau, das Bad/WC hatte weniger als 4 m²) und wirken nicht so gedrungen und man hatte dadurch viel Platz Sachen zu verstauen. Sprich falls ihr viele Sachen verstauen müsst und keinen Keller habt, könnte sich die zusätzliche Fläche dahingehend positiv nutzen lassen. Subjektiv fühle ich mich in hohen Räumen wohl und nicht wie in einem Kamin. Trotzdem solltet ihr gut überlegen, wie viel Spiel euer Budget lässt und welche Punkte ein "must-have" in eurer Liste sind. Falls ihr keinen Puffer habt, lasst es, außer es ist euch ein großes Anliegen. Irgendwo sparen und dann jedesmal denken und ärgern: "hätt' ma doch das teurere genommen" kann nichts. Dann aber bei anderen Punkten, die einem wichtiger wären Abstriche machen müssen, wäre schlimmer. Also einfach genau überlegen - sind es euch die Mehrkosten wert? Holt alle Angebote ein bevor ihr euch entscheidet. Wie schaut's mit den Fenstern, den Bodenbelägen, den Armaturen, der Sanitärkeramik, der Küche und der Einrichtung aus? Was kostet euch das was ihr wollt? Ist alles im Budget? Lasst euch auf jeden Fall zumindest von den Fenstern für die ihr euch entscheidet 2 Angebote machen (eines für höhere Fenster und eines dem Plan entsprechend), dann seht ihr wie viel teurer euch die Fenster wirklich kommen, aber vergesst eben nicht, dass die Mauer auch gemauert und verputzt werden muss. Was mir nicht gefällt sind hohe Räume, die einen Meter über die Fensterhöhe reichen - dadurch entsteht oberhalb ein dunkler Bereich, der mir subjektiv nicht gefällt. Bedenkt auch, dass es Bebauungsvorschriften gibt. Sprich wenn sich das Gebäude in der Höhe ändert, muss dies auch im Einreichplan geändert und genehmigt werden. Der Energieausweis ändert sich ebenfalls. Falls diese Dinge bereits vorhanden sind, das gut überlegen. Bedenkt auch, dass ihr so zumindest 1 Stufe mehr auf eurer Treppe benötigt, da mehr Höhe überwunden werden muss oder ihr die Stufen anpassen müsst und diese dadurch höher werden. Google sagt dazu: Das normale Schrittmaß liegt bei ungefähr 63 cm. Sollte also die Stufenhöhe 17 cm hoch sein, muss die Auftrittsbreite bei 29 Zentimetern liegen (2 x 17 +29 = 63). Bei allem gibt es Spielraum und nicht jeder Mensch ist gleich groß. Für euch muss es passen und für euch sollte es zweckmäßig sein. Edit: ich hab' jetzt erst gecheckt dass ihr mit 2,70 geplant habt und nicht mit 2,50. Der Baumeister soll das anbieten, was ihr am Plan habt und seinen Vorschlag! Dann wenn alle Kostenvoranschläge zusammen sind und es zu teuer werden sollte oder sich Dinge nicht realisieren lassen, die ihr unbedingt wollt, dann könnt ihr immer noch weniger Höhe machen. |
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Sehe es genauso wie Shan und wundere mich manchmal wie in der Fläche aus Kostengründen jeder cm2 eingespart werden will und in der Höhe ist man dann großzügig. Macht zwar ein schönes Raumgefühl, aber das Mehr an Höhe ist ansonsten nutzlos im Vergleich zum Mehr an Fläche. Also ich hätt lieber ein paar m2 mehr als ein paar cm Höhe mehr. Bei eurem Budget (halte ich generell für seeeehr sportlich) bin ich definitiv für 2,50 Raumhöhe. |
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Ich kann nur aus unserer Sicht berichten: wir hatten aufgrund der Bebauungsbestimmungen und der Hanglage starke Einschränkungen bez. Raumhöhe, am Ende haben wir "nur" 250cm im EG / OG und 260 / 240cm im Keller geschafft (die 260 nur damit wir bei dem überbauten Raum auf 240cm kommen). Dabei sehr knappe Fußboden-Aufbauhöhen von 15 cm in KG / OG, 25cm EG. Würde ich noch einmal bauen, würde ich schauen, auch im EG weniger Aufbau und dafür 260cm zu realisieren, was aber glaube ich nicht möglich wäre (da wirklich viele Leitungen im EG zu verlegen waren, im KG / OG war das eine sehr genaue Abstimmungsarbeit zw. Insti und Elektriker, damit sich das ohne viel stemmen, queren, etc ausgeht). Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], die ich nicht habe, will auch wo verlegt werden! Generell stimme ich aber dem Baumeister in mancher Hinsicht auch zu: Mehrkosten sind höhere Fenster / Türen sicher. Und für mich ist auch ganz wichtig: höhere Räume brauchen dementsprechend auch höhere Fenster, um die Wirkung zu entfalten. Mein Bruder hat aus welchem Grund auch immer von 250cm auf 270cm das EG erhöht und ärgert sich weil: • Merhrkosten ohne echten Benefit • Raumhöhe kommt 0 an da va Innentüren und Fenster nicht angepasst wurden (gefühlt hat er einfach ein höheres Überlager) • Eine Stufe mehr zu gehen Ich habe in der Wohung da DG tw 310cm Raumhöhe und Fenster mit 260cm - sehr nett und ich mag es, aber wie gesagt, erst durch die hohen Fenster wirkt das Ganze. Und zum Putzen sind die Fenster alle horror, da ich bei 180cm Größe immer eine Leiter brauche. Also ganz klar auch weil euer Budget aus meiner Sicht sehr knapp bemessen ist: go for 250cm, ihr werdet es nie merken (zB im Vergleich zu 260cm). LG und viel Spaß bei eurem Projekt! |
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Mehr qm Wand, Innenputz, Außenputz, Malerarbeiten verursachen Mehrkosten. Auch höhere Türen und Fenster verursachen Mehrkosten. Das sollte klar sein. Allerdings sind diese wesentlich geringer als z.B. mehr Wohnfläche. Wir haben im EG 2,75m und im OG 2,50m Deckenhöhe und das ist für uns ideal, ich möchte es auf keinen Fall missen. Speziell der zusammenhängende Wohn/Essbereich wirkt dadurch viel größer. Auch in kleinen Räumen wie Büro oder Waschküche macht sich die Höhe positiv bemerkbar da man höhere Kästen verbauen kann und somit mehr Stauraum schafft. Nehme ich als Beispiel die Küche, so haben unsere Hängeschränke jetzt deutliche Luft nach oben zur Decke, wäre diese um 25cm geringer wäre es weder Fisch noch Fleisch. Hebe-Schiebetür und Terassentür sind den Höhen angepasst, auch die Innentüren sind auf 2,1m gewachsen. Der Kamin fungiert als Raumtrenner zwischen Ess- und Wohnbereich und würde mit einer Höhe von 170cm bei einer niedrigen Decke nicht so gut wirken. Auch Hängelampen und dergleichen wirken viel eleganter mit hohen Decken. Wieviel Mehrkosten die höhere Decke im EG verursacht kann ich nicht beziffern - hält sich aber denke ich in Grenzen, was ich aber sagen kann ist, dass eine andere Variante für den Aufenthaltsbereich sicherlich nicht mehr in Frage kommt. lg |
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Bei 10k€ entspricht das ca 2m2 Wohnfläche pro Stockwerk. Kann sich jeder selber ein Bild dazu machen... |
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mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und PV Anlage...und Einrichtung damit man mal drinnen wohnen kann? Ich denke, da werdet ihr einiges selbst machen müssen und dann macht das aufmauern von 2 Scharen Ziegel mehr m.M.n. nicht so viel Unterschied. Ich würde mich da auch nicht fix an der Größe aufhängen sondern so dass es sich ohne Ziegel schneiden gut ausgeht, aber < 250 würde ich nicht machen bei einem Neubau. Haben wir gleich und sehe ich genau so. Über die Raumhöhe war ich auch schon froh, als wir im Schrankraum die Kästen aufgestellt haben - diese gehen nicht bis zur Decke aber wenn du etwas aufstellst muss es sich ja diagonal von der Höhe her ausgehen ;) Hast du vor, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Verrohrung ev. in einer abgehängten Decke zu verlegen? Falls ja, wird die Raumhöhe dadurch niedriger, das sollte man beachten. |
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Also erstmal möchte ich mich für eure Erfahrungen bedanken! Ihr habt uns sehr viele Inputs geliefert und auch einige Dinge aufgezeigt, über die wir uns noch Gedanken machen müssen. Auf die Mehrkosten des Innenputzes oder die niedrigere Decke durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben wir noch garnicht gedacht. Zum Budget: Ja es ist sportlich, dass wissen wir auch selbst. Aber zumindest die Einrichtung ist hier nicht miteingerechnet. Die Angebote werden zeigen, ob es machbar ist. |
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Planungskosten sind da dabei? Oder plant das alles der Baumeister "gratis"? |
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Nein auch die Planungskosten sind hier NICHT enthalten. Die bezahlen wir halt normal vom Konto weg. Also wirklich ab Erdarbeiten/Anschlusskosten. |
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Naja das macht es schonmal plausibel. Darf ich fragen wo ihr mit den Planungskosten in etwa landet? Wir haben glaub ich verhältnismäßig hohe Planungskosten (tatsächlich gut 10% incl. Bauleitung) allerdings haben wir auch sehr spezifisch alles auf unser kleines Grundstück zugeschnitten. Reuht mich also nicht, aber Vergleichswerte wären trotzdem interessant. |
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Also für Entwurfsplan und Einreichplan sind wir momentan bei knapp 3.000 € Polierplan haben wir noch nicht machen lassen. Ich muss dazu sagen, dass wir hier eine wirklich sehr günstige Archidektin gefunden haben, mit der wir sehr zufrieden sind. |
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