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46,53 W/k - das ist der energieverlust sämtlicher fensterflächen pro kelvin temperaturunterschied das heisst innen + 20 grad aussen - 10 grad = 30grad dt. das wären dann grob 1,4 kw was du in dieser situation über die fenster veliert, bzw. dein ofen nachheizen muss. (wärmeübergangskoefiziennten und wirkungsgrade müssten auch noch ein bischen berücksichtigt werden) über die heizgradtage deines dorfs kannst du den jährlichen energieverlust ausrechnen.
aber wurscht, bei deinen 2 fenster ist der unterschied sehr gering. wichtig ist dass ein guter kunststoff abstandhalter eingebaut ist dass sie am rand nicht schwitzen. (thermix, swisspacer oder superspacer) |
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Abgsehen davon
1.) Nicht ein einziges der Fenster, die du bekommst, hat einen Uw-Wert von 0,82 oder 0,77. Der Uw-Wert bezieht sich auf eine Prüfgröße: 1-flügeliges Fenster mit 123 cm Breite und 148 cm Höhe (genauso eine Fenstergröße hast du garantiert nicht!), ohne Sprossen, kein 2-flügeliges Fenster usw. Also zumindest theoretisch: Je größer das Fenster, desto mehr Glas (weniger Rahmenanteil), je besser der Uw-Wert. Je kleiner das Fenster (weniger Glasfläche, mehr Rahmeneinteil), desto schlechter der Uw-Wert. Hast du eine Hebeschiebetür in Plastik? Dann ist vielleicht der Flügel dünner, weniger Abstand zwischen den Scheiben = schlechterer Uw-Wert.... 2.) Wie wird der Uw-Wert des jeweiligen Herstellers angegeben? Der eine lässt unabhängig prüfen, der andere lässt berechnen (anhand einer Formel). Wobei als Faustregel gilt, dass der errechnete Wert meistens besser ist, als der tatsächlich geprüfte. Beide beziehen sich allerdings rein auf das Fenstermaterial. Im eingebauten Zustand kann sich der Uw-Wert immer noch um einige Prozent verändern. 3.) Du redest von Heizkostenersparnis im Bezug auf die 3-fach Verglasung. Hier müsstest du auch richtigerweise den solaren Energiegewinn (= was heizt die Sonne für dich mit?) berücksichtigen. Dazu muss man den g-Wert der Verglasung kennen, und die beiden Anbieter miteinander vergleichen. Denn ein 4% besserer U-Wert bringt in Relation wenig, wenn der g-Wert um 10% schlechter ist, und du deswegen länger heizen musst, weil weniger Energie von außen nach innen kommt. 4.) Deine Heizung und dein Heizverhalten kennt jetzt niemand von uns. Dementsprechen kann auch keiner dein Einsparungspotenzial in Euro angeben. Es gibt die Sparmeister, die ihre 17 Grad im Schlafzimmer haben, genauso wie die Kandidaten, die im Wohnzimmer tschicken, den ganzen Tag das Fenster gekippt haben und die Heizung auf 23 Grad eingestellt haben. Der eine verheizt dann halt 400 Euro im Jahr unnötig beim Fenster raus, der andere nicht. Fazit: Uw-Wert 0,77 oder 0,82 wird kaum einen spürbaren Unterschied bringen. Die Frage ist eher, warum der eine besser ist als der andere, wenn eh die meisten Fensterhersteller ähnliche Produkte bauen. Unter 0,8 zu kommen, ist jedenfalls schon relativ gut, und das schafft man auch nur mit einem qualitativ gutem Profil. Ich tippe hier auf 0.5er-Verglasung bzw. Kunststoff-Abstandhalter, um das zu erreichen. Und das wäre dann - wie heinzi schon angesprochen hat - ein Hinweis dafür, dass hier ein guter Randverbund eingesetzt wird, der letztendlich auch den praktischen Vorteil hat, die Schwachstelle eines jeden Fensters bestmöglich zu behandeln (und eine Kondenswasserbildung im Randbereich der Verglasung zu vermeiden). Das sollte auch für dich wichtiger sein, als bloß 23,78 Euro Heizkosten pro Jahr zu sparen (das könnte man eh nicht vorraussagen...) ------- Unterm Strich ist deine Frage auch etwas unsinnig. Denn du fragst, warum das bessere Fenster um 300 Euro billiger ist. (?) |
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danke für die ausführlichen Antworten.
Weil die beiden so knapp beisammen liegen, dachte ich ich versuch die Entscheidung über die Uw Werte zu treffen
Konkret geht es einmal um das Actual C line mit Super Kälteblocker und GFK Kern im Vergleich zum Gaulhofer Energyline 91 mit GFK Kern und Edelstahl Abstandshalter, welches jetzt frisch rausgekommen ist. Von dem her wäre das Energyline mit Edelstahlabstandshalter etwas schlechter, wobei mir der Gaulhofer Verkäufer auch gesagt hat er könnte hier die Kunststoffabstandshalter kostenfrei rein geben, aber da gibt es halt kaum Erfahrung wie sich der Werkstoff die nächsten Jahrzehnte verhält. Mir kommt auch das GFK Profil stabiler vor beim Actual Fenster als die zwei GFK Streifen beim Gaulhofer, aber bin kein Techniker um das richtig zu bewerten. Vielleicht könnt ihr mir ja bischen weiter helfen. lg ps: Habe ein paar großflächige Fenster und beide haben ein Ug von 0,6. Wobei bei Actual explizit bei manchen Fenster ein Solarglas (G=62) drinnen ist und bei Gaulhofer weiß ich es leider nicht welchen G Wert es hat. Vermute aber ganz start G=50 |
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ist ja interessant, exakt die gleiche aussage hab ich von meinem internorm-techniker, hab das ja mit heinzi kürzlich diskutiert. schon interessant, daß gerade 2 der high-end hersteller da eher auf der bremse stehen. kostengründe glaube ich grad bei denen nicht, siehe oben... @ romeo, wie lange verkaufst du schon kunststoffabstandshalter, und wieviel reklamationen hattest du ungefähr? |
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hmm, wirklich interessant.
Du nennst Internorm und Gaulhofer als high-end Hersteller. Ist deiner Ansicht nach Actual auch einer? Vergleiche ja gerade die beiden... und komm nicht recht weiter |
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Fenstervergleich und Montage - Ich würde, wenn die Fenster nicht selbst montiert werden, wesentlich mehr Wert legen auf evt. Unterschiede bei der Montage , da diese die marginalen Unterschiede bei den Uw-Werten ganz schnell überschreiten können.
Zudem sind wesentlich häufiger Montagefehler als Materialfehler Grund zu Reklamationen. Am besten genau fragen, wie die Montage erfolgen soll. Außen Kompriband 600Pa, innen Luftdicht abkleben.Bei unseren Fenstern habe ich diese selbst montiert, da Tischlermeister, und mit Hanfschnur bzw Wolle abgedichtet ( hält ewig,ist auf Jahrzehnte flexibel, wiederverwertbar und ohne jede Umweltbelastung und giftige Ausdünstungen). Ggf würde die Überdämmung des Blendrahmens auch noch eine Verbesserung der Werte bringen. |
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.Das mit dem GFK Kern ist so eine Sache ...
Der dient jetzt in erster Linie dafür, den Rahmenwert (Uf-Wert) zu verbessern, weil eine Stahleinlage wärmetechnisch nicht das optimale ist. Aber dazu muss man auch verstehen, dass GFK nur bis zu einer gewissen Größe funktionieren wird. Solltest du zum Terrassentüren mit 257 cm Höhe haben, geht das mit GFK alleine nicht. Dann kommt zusätzlich noch eine Stahlarmierung rein, und das Verkaufsargument wäre nutzlos. Wenn dir der Gaulhofer-Verkäufer erklärt, dass er keine Erfahrung mit dem Kunststoff-Abstandhalter hat, dann ist das a) entweder eine Ehrlichkeit seinersteits, weil er noch nicht lange im Geschäft ist (der Kunststoff-Abstandhalter hat nämlich schon einige Jahre auf den Buckel ...) oder er hats b) bis dato selten verkauft. Letzteres vermutlich aus Preisgründen, weil das bis dato stets eine Aufpreis-Position war, und speziell bei der 3-fach Verglasung den Angebotspreis um ein paar Hunderter nach oben treibt. @dyarne: "Verkaufen" ist gut ... Ich kann die von mir verbauten Fenster der letzten 5 Jahre, die einen Kunststoff-Abstandhalter drinnen haben, vielleicht an einer Hand abzählen. Das wird bei mir ehrlich gesagt sehr selten angefragt. Wenn es jemand haben möchte, rede ich es ihm nicht aus ... Negative Erfahrungen hab ich damit also nicht, sehe auch technisch keinen Nachteil. Der Kunststoff-Abstandhalter ist eigentlich eher ein Pro-Verkaufsargument, wenn ein Hersteller dies ohne Aufpreis anbietet, und erklärt, dass der andere dafür 10 Euro Mehrpreis verlangt. Ich denke, in nächster Zeit wird das zum Standard werden, genauso wie es mal den Wechsel von 2-fach auf 3-fach Verglasung gegeben hat. |
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Hallo Blumen, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Realer Energieverlust Uw=0,82 zu Uw=0,77 |
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ich hab mich mit actual leider nicht genauer beschäftigt. uns hat bei der entscheidung geholfen, die fenster nicht nur am prospekt zu beurteilen, sondern wirklich in die hand zu nehmen, in natura zu betrachten (sich bsplw das nachstellen der beschläge zeigen zu lassen), und vor allem mit den firmen über den einbau zu diskutieren - da haben sich dann die wahren qualitätsunterschiede gezeigt...
romeo, danke für die wie immer kompetente antwort... |
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den thermix - kunststoffabstandhalter habe ich in meiner passivhaus wohnanlage 1996 zum ersten mal eingebaut. das sind schon 17 jahre. seid da habe ich schon sehr viele eingebaut und seid ca. 4 jahre ausschliesslich 3-scheibenverglasung mit ks abstandhalter! das waren 10 tausende gläser, und noch bei keinem einzigen gab es ein problem dass es undicht geworden ist! der ks abstandhalter ist natürlich teurer als ein edelstahl ding. und wenn ihn eine fenstermarke dazuschenkt bezahlt man ihn hald mit dem höheren fensterpreis schon mit!die ganzen aktionen ist alles nur augenauswischerei. meine kunden kriegen immer ein top produkt mit top komponennten zu einem fairen preis angeboten!wenn sie was "billiges" wollen dann gibts ja anderswo genügend auswahl!das sind dann nicht meine kunden. |
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Danke für die Info, werden jetzt wohl die Gaulhofer mit Kst-Abstandshalter nehmen, denn die Actual kommen uns zumindest von der Optik (innen) und Haptik etwas "billiger" vor und die verdeckten Beschläge die bei Actual dabei wären sind uns nicht so wichtig. Bleibt somit "nur" mehr der Vorteil des Solarglases bei Actual.
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hast du gaulhofer gefragt, ob die dir dezidiert kein solarglas anbieten können? glas ist normalerweise ein zukaufposten und auf wunsch ist da mehr möglich als im prospekt (siehe kst-abstandshalter). ich möchte es nicht missen, kommt natürlich auf die situation deines hauses an, wie groß das potential ist... |
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werde ich gleich am Montag machen, vielleicht gehts ja zum selben Preis.
Habe mir jetzt ausgerechnet, das der Unterschied von g=0,5 zu g=0,62 bei mir rund 740kWh/a ausmachen - dazu müssen die Raffstores natürlich im Herbst/Winter/Frühling immer aufgehen wenn die Sonne raus kommt. Einsparungspotential sind dann rund 50€ im Jahr. Du schreibst du magst das Solarglas nicht mehr missen, in welcher Hinsicht? Solare Energieerträge oder gibt es noch was anderes? lg |
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