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Sorry, da bin ich darüber gestolpert. Ich meinte das Aluklip 95 vs Rekord Premium. Diese beiden können als gleichwertig gesehen werden, da gleiches Profil. Lt. Homepage von Entholzer gibt´s ja kein Alufusion. Und vergleicht man das Aluklip 95 mit dem Aluclip MD 76 sieht man auch, dass das 76er System einen schlechteren Gesamtdämmwert hat. Dieser dürfte wahrscheinlich auf den schlechteren Rahmendämmwert zurückzuführen sein. Ergo: Entholzer und Rekord sind technisch und somit auch preislich nicht gleich. Da gebe ich Dir recht. |
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Na jaaaaaaaaaaaaaaaa... Alufusion habens schon im Sortiment, aber nicht in 81mm Bautiefe... Evtl Tippfehler vom TE oder Leger vom Anbotsleger (Aluclip als Alufusion anpreisen...)? |
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Vielen Dank für eure Erklärungen.
Somit ist das Entholzerfenster zwar günstiger als das Rekord Fenster aber technisch bzw. vom Dämmwert her schlechter. Für mich als Laien schwierig einzuordnen...ist das vernachlässigbar, sind ca. 3000 Euro Aufpreis zu Rekord oder Internormfenstern empfehlenswert oder ist der niedrigere Dämmwert kaum der Rede wert. |
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Dass ist schwer zu beantworten. Die OIB-Richtlinie wird eh erfüllt. somit passt es. Aber sieh es gleich wie beim Auto. Mit 50 PS kommst auch von A nach B. Aber mit 90 PS geht´s sicher besser. Gleiches beim Fenster. Die Dämmung lt. OIB-Richtlinie ist ok. Aber bessere Dämmung ist besseres Wohlbefinden, ist besser Behaglichkeit, ist höhere Oberflächentemperaturen. Insofern finde ich den Aufpreis von 3000 Euronen für 30 Jahre Nutzung und den Vorteilen nicht wirklich schlimm. Aber diese Entscheidung muss Du selber treffen. Schau bei Deiner Entscheidung immer auf das Gesamtpaket (nicht nur Dämmwerte sonder auch Garantien, Verarbeitung, Kundenservice, Montage, Risiko) und denke an die Nutzungsdauer. Dann sollte die Entscheidung leichter fallen.
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@Squawvally: Danke Dir für deinen Beitrag.
Wir werden uns das noch durch den Kopf gehen lassen. Weiters kann sich bei den Preisverhandlungen ja noch die eine oder andere Position ändern´...und einen vierten Fensterhändler lassen wir noch ein Angebot machen. 3000 Euro auf 30 Jahre Nutzung sind dann wieder nicht viel, da gebe ich Dir recht. Laut Entholzer Webppräsentation ist das Aluclip76 MD passivhaustauglich: http://www.entholzer.at/produkte/fenster/aluclip-76-md |
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Diesen Vergleich find ich wieder mal unangemessen... Besser wär eine Gegenüberstellung übern Verbrauch. PKW A braucht 6,0 Liter / 100 km, Anschaffung 20k PKW B braucht 6,1 Liter / 100km, Anschaffung 23k Verluste beim Fenster entsprechen imho eher dem Verbrauch eines Autos, nicht seiner Leistung... Die Differenz Anschaffung / Wärmeverluste gegenüberzustellen und ne Wirtschaftlichkeitsrechnung zu machen überschreitet jedoch meine Fähigkeiten... Na ja... 100 Eumel jährlich sind inflationsbereinigt am Ende der 30 Jahre summiert ein schönes gebrauchtes Zweitauto (um beim PKW zu bleiben)!ng bautech |
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@bautech: Danke für deinen Vergleich.
Eine Differenz/Anschaffung/Wärmeverlust Rechnung wäre natürlich fein, aber ich glaub das kann keiner hier im Forum machen. Ein Offert haben wir ja noch ausständig und beim handeln geht sicher auch noch was. Die Preisdifferenz beim Einbau der Fenster (ÖNORM) finde ich auch ganz interessant 4.150 EUR der Günstigste...6.108 EUR der Teuerste (alles Brutto). |
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Es kommt auf die Betrachtung an. Beim Fensterkauf muss mehr beachtet werden als nur der Preis. Wie bewertetest dann die unterschiedlichen Oberflächentemperaturen der einzelnen Fenstersysteme (unabhängig vom Hersteller) , die bei ungünstigen Raumklima zu Kondensatproblemen führen. Da haben wir leider durch die Bausituation (innen dichter) . Mein Vergleich sollte nur die besseren Wärmedämmwerte und die daraus besseren Temperaturreserven (Bessere Dämmung ist mehr Reserve bei gleichen Raumklima) aufzeigen und darauf hinweisen, dass man schon auch Leistungsreserven der Bauprodukte beachten soll. Und die Praxis zeigt es. Je besser ein Fwnytersystem dämmt, desto weniger gibt es Probleme mit Oberflächentemperaturen und in weiterer Folge mit Kondensat bei falschem Raumklima. PS: Wenn mir das Auto nicht mehr passt verkauf ich es. Was machst aber mit den Fenstern? |
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Wennst bei jedem gewerk so exakt auf energieverluste schaust, dann werden in summe wahrscheinlich 30000 € aufpreis rauskommen. Wird sich nie rechnen. Wir sprechen hier von 3 topherstellern mit topprodukten, da fallen die energieverluste kaum ins gewicht. Ich fände es hier wichtiger auf wärmebrückenfreie bauweise zu achten und einen ordentlichen installateur zu finden - da ist in summe sicher mehr zu holen |
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@Heislplaner: Vielen Dank für deine Einschätzung
Das Produkt ist sicher wichtig, aber gerade am Einbau werden wir nicht sparen. Mich wundert das ein Fensterhändler gefragt hat ob wir nach ÖNORM einbauen lassen wollen oder "anders" also das wäre dann nur halb so teuer gewesen. Ich hab dann nicht hinterfragt was anders ist, den ich glaube da spart man am falschen Platz und habe das Offert gleich auf ÖNORM gerechter Einbau schreiben lassen. |
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Ich schaue nur bei jenen Gewerken genauer, die Probleme machen. Das ist der Baukörper mit den Übergängen (Wärmebrücken, Dichtebenen, Installationsebenen ), das Dach (Dichtebene), die Heizung (falsche Dimensionierung und Ausführung/Verlegung ) und die Fenster (schwächster Bauteil in der Gebäudehülle, ordentliche Anbindung an den Baukörper). Da kommt man im Regelfall nicht mehr ran wenn etwas nicht passt und daher sollte man schon bei der Planung etwas darauf achten (wenn man Wert darauf legt). |
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Eben: die produkte sind so gut, dass die energieverluste des produkts vernachlässigbar sind. Auf einen ordentlichen einbau bzw ordentliche anbindung kommt es an. Die 3000,- aufpreis sind sicher (ordentlicher einbau vorausgesetzt) an anderer stelle sinnvoller investiert - zb wärmequelle erde statt luft bei der heizung bzw überhaupt eine richtig gerechnete und dimensionierte heizung (spart sogar noch geld) |
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Dadurch resultierend, dass die angesprochenen Fenster auch im Passivhaus Anwendung finden können, gar nicht... natürlich wird ein meßbarer Temperaturunterschied am Rahmen sein. Obs dadurch zu Kondensat kommt wage ich zu bezweifeln... natürlich einen richtigen Einbau vorausgesetzt. Da bin ich voll bei Dir - aber zu Tode gefürchtet ist auch schnell gestorben
Das selbe gilt aber für alle Fenster... ng bautech |
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Entholzer vs. Wicknorm - Internorm wird preislich ausscheiden, sind zu weit weg, haben nur mehr Außenseiterchancen. Rekord weiß ich noch nicht, komme mit dem Händler nicht so klar.
Entholzer AluClip 76 MB Bautiefe 81 mm Wärmeschutzglas 3-fach Ug=0,5 W/m2K Uf=1,0 W/m2K Uw=0,75 W/m2K Rw=33dB Wicknorm Color Clip Seven Bautiefe 91 mm Wärmeschutzglas 3-fach Ug=0,5 W/m2K Uf=? finde ich leider nix Uw=0,73 W/m2K Rw=? finde ich leider nix Entholzer ist günstiger um 1000 EUR (15 Fenster gesamt) Wer wäre euer Favorit? |
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Hi, ist zwar auch schon ein paar Monate her, aber ich steh in ähnlicher Ausgangslage.
Welche Entscheidung hast du nun getroffen? lg Zigi |
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Servus,
da sich er Bau verzögert hat und wir die Fenster erst im Herbst einbauen, wird die Entscheidung erst in den nächsten Tagen fallen. Steht immer noch Entholzer vs. Wicknorm mit preisvorteil bei Entholzer. Technisch gefällt mir aber das Wicknorm besser. Beide haben preislich nachgegeben, liegen aber nicht weit auseinander. Wie schauts bei Dir aus? Hast du einen Favoriten? Die Bautiefe verwirrt mich immer noch...gleiche Werte bei weniger Bautiefe. |
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Danke für die Info. Ich habe Angebote von Internorm, Josko, Bruckner und Entholzer. Heute war ich bei Wicknorm in Wien aber da war zu und am Nachmittag hab ich es nochmal bei Bruckner probiert,da werde ich nochmal ein Angebot (hoffentlich korrekt diesmal) bekommen. Entholzer ist preislich deutlich vor Internorm und Josko. Wobei Josko (Topas und Opal) und Internorm (KF410 Studio) die besseren Fenster anbieten. Entholzer hat das MD76 angeboten. Es ist echt nicht einfach da durchzublicken. Ich brauche 1 Holzfenster für die Sauna, Entholzer hat keine Holzfenster :(. Die HSTen kommen von der Fa. Schmidt aus Deutschland (Quinline). Und es gibt kaum Erfahrungswerte. Mein Baumeister empfiehlt mir Bruckner, die Arbeiten oft mit denen zusammen und der Einbau klappt mit dem speziellen Ziegel (Liatop50) auch gut. Ja wie gesagt, nicht einfach. LG Christian |
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Gerne...ich bin mit dem Rohbau fertig und gerade dabei den Glattstrich für die Fenster zumachen.
Mich hat überrascht, da Entholzer preislich eher gehoben agiert, das er bei den 4 Angeboten der Günstigste war. Nach der technischen Beurteilung, die mir schwer fällt bzw. wahrscheinlich, wie hier schon geschrieben wurde keinen großen Unterschied macht, bin ich dennoch verunsichert. Wicknorm hat 91 mm / Entholzer 81 mm Profiltiefe...mal schauen, wir sind noch absolut unsicher. Werde mir die Fenster nochmals Live anschauen. |
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@riedl - Hat Entholzer evtl Schaum im Rahmen? Würd den Unterschied erklären... BTW: Hast Dir ein Prüfzeugnis der Fenster geben lassen?
ng bautech
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Von Schaum weiß ich nichts. Prüfzeugnis habe ich nicht, aber es gibt Daten auf der Website und beim Angebot ein Blatt technischen Infos
http://www.entholzer.at/produkte/fenster/aluclip-76-md Prüfwert Fenster Uf = 1,0 W/m2K Uw = 0,75 W/m2K Rw = 33 dB Glasart, 3-fach Wärmeschutzglas, Abstandshalter, Thermix schwarz Ug = 0,5 W/m2K Auf der Website sind die Werte unterschiedlich wie beim Angebot. Vor allem 47 dB Website / Angebot: 33 dB Schon ein bisserl komisch unterschiedliche Werte für ein Produkt rauszugeben. Webpräsentationen sind aber oft nicht aktuell, vielleicht alte Werte. Ich werde mir auf jedenfall ein Prüfzeugnis geben lassen. Danke für den Tipp! |
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Hi. 33db ist Standard. Du kannst aber auf Wunsch das Fenster bis 47db haben.
Ich hab auch 1 Fenster in der besseren Schallschutzvariante (ich glaub 40db)gewählt. |
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