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Danke @christoph1703, dass du dich auch nochmal gemeldet hast! Jetzt bin ich nämlich auf deine Verlegung aufmerksam geworden: https://www.energiesparhaus.at/forum-christophs-rgk-planung/79828_7 Nachdem ich alles gelesen habe liebäugle jetzt auch mit einer vertikalen verlegung. es sieht doch nicht so komplex aus und die Befüllung mit einer vernüftigen Pumpe löst auch das Luft-Problem. |
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Hi @mike82! Ich habe schon versucht Äpfel mit Äpfel zu vergleichen und habe mir bei Santherr ein Angebot geben lassen. Santherr ist um einen mittleren, dreistelligen Betrag günstiger, obwohl dort noch folgendes zusätzlich dabei ist: - Ringraumdichtungen (4 Stk.) - Druckprüfset - Halter für die Soleverteiler Santherr ist von mir nur 150 km weiter entfernt von mir aus gesehen. Ob ich jetzt 200 km oder 350 km in eine Richtung Fahre ist für mich persönlich egal. Die Vorteile vom Muggenhumer: - Größere Wickelung - Abbindung - Kilometrierung - Erfahrung und Beratung (nicht messbar / quantifizierbar aber ein für mich sehr wichtiger Punkt) Egal wo ich kaufen werde, ich werde die Sachen mit meinem Anhänger abholen. |
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Hallo Pechente, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: RGK für EFH: Salzburg 5541 |
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Das sollte man nicht unterschätzen. Das Rohr liegt wie es liegen will. Es auf einen anderen Durchmesser zu biegen, ist extrem mühsam. Wir hätten es eigentlich gerne größer gehabt, aber haben dann aufgegeben. Auch ein großes Plus, man glaubt es kaum. So ein Rohrbund ist sauschwer, da sollte man es sich im Rahmen der Möglichkeiten leicht machen. Kann ich nicht beurteilen, da ich nur das Rohr vom Muggenhumer kenne. Ich habe aber sowieso die relevanten Stellen mit Klebeband markiert, also glaube nicht dass eine bessere Beschriftung so viel ausmacht. Kann aber wie gesagt nur vermuten. Wozu, du bestellst ein Paket im Webshop. Beratung holst du dir im Forum 😉 |
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Die Schlussfolgerung verstehe ich nicht. Wenn die WP WP [Wärmepumpe] 5kW hat, sind 6-8kW doch schon eine Reserve. Das Rohr hängt nur von der Maximalleistung der WP WP [Wärmepumpe] ab, da brauchst du eigentlich keine Reserve. Beim Graben solltest du eine Reserve einplanen für eventuelle kalte Winter oder für die Kühlung im Sommer. |
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Die weitere Schlussfolgerung auf das 12 kW Set ist aber nicht korrekt. Du hast rund 5 kW Heizlast, das Warmwasser braucht keine eigene Leistung, nur mehr Energie. Das 6 kW Paket passt perfekt zu der Leistung einer Wärmepumpe und zum Haus. überdimensionieren kannst du die Quelle für wärmere Sole. Ich würde aber keinesfalls die doppelte Hydraulik verbauen, das ist overkill. |
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unschlagbar mit saugheber, mit brunnenpumpe haben sie noch keinen feldtest gewonnen aufgrund des hohen anteils für den hilfsantrieb... warst du bei uns am stand, KOMPETENZZENTRUM ERDWÄRME ? kennst du den alpinkollektor der vardis und den von der Michi Kirchgasser? |
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es gibt tintenstrahlaufdruck, thermoaufdruck und laseraufdruck. die tinte ist abwischbar und daher beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] einsatz schwierig wenns feucht und erdig wird. wenn man wie Santher mit standardrohr handelt hat man keinen einfluss von welcher fertigungsstraße das rohr runterfällt. beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-rohr von agru ist der unverwischbare aufdruck eine zugesicherte produkteigenschaft. hat mir neulich vorm spiegel der 'hobbyproduktmanager' des RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-rohres geflüstert... 😉 da ist die erfahrung von weit über 1000 RGK RGK [Ringgrabenkollektor] eingeflossen, wenn wir die verlegung für profis nicht so vereinfacht hätten wäre der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht so breit und universell verfügbar. mein schönstes erlebnis war wie mich der chef eines installationsbetriebes um 9:00 angerufen hat und erzählt hat daß er schon am rückweg von einer baustelle sei und schon mit der baufamilie einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verlegt hat. im RGK RGK [Ringgrabenkollektor] masterfaden gibt es den bericht wie mein kollege an einem tag 850km von oö nach stuttgart nürnberg zurück nach oö gefahren ist und dabei unterwegs 3 (!) RGK mit den jeweiligen baufamilien verlegt hat... |
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stimme zu, außerdem ist der bedarf ww-kwh völlig unplausibel... am typischen wintertag hat die wp 50% reserve fürs warmwasser. in Salzburg ist daher ein ww-zuschlag gar nicht zulässig weil den behörden das problem der überdimensionierung bekannt ist... |
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Danke euch, ihr habt mindestens einen großen Verständnisfehler von mir aufgelöst. 👍 Fehler 1 - Überdimensionierung RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Hydraulik Die Wärmequelle ist der Graben des RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Je länger der Graben, desto mehr Energie steht zur Verfügung die entzogen werden kann. Lege ich 1x 300m oder 2x 300m in den gleichen Graben ändert das an der zur Verfügung stehenden Energie, die entzogen werden kann, nichts! Es ändert lediglich, wie schnell Energie entzogen werden kann... und dabei sind auch Grenzen gesetzt, weil die umliegende Erde nur bedingt schnell Wärme abgeben wird. Wenn ich eine Reserve einplanen will, dann muss der Graben länger oder tiefer werden. Mehr Rohre geben mir keine Reserve, sondern enziehen nur schneller Energie. Fehler 2 - Umrechnung WWWB in Leistung Der Warmwasserwärmebedarf 5400 kWh/a (lt. Energieausweis) ist die zusätzliche Energie, die ich benötigen werde, um Warmwasser aufzubereiten. Diese in einen zusätlichen Leistungsbedarf für die Wärmepumpe umzurechnen ist falsch. Die Wärmepumpe muss, um den zusätzliche Energie liefern zu können nicht mehr Leistung haben, sondern länger laufen. (Energie = Leistung * Zeit) @dyarne: ich war bei euch rel. kurz am Stand Kompetenzzentrum Erdwärme. Dieses Jahr komme ich wieder, mit mehr Zeit, Plänen, Trenchplan und EA EA [Energieausweis]. 😊 Den Alpinkollektor von vradis kannte ich bis jetzt noch nicht (habe ich mir eben zur Gemüte geführt - liest sich echt spannend) Die Rahmenbedingungen von unserem EFH sind wesentlich weniger komplex, da wir am Talboden bauen. Einzige Besonderheit bildet die Nähe zum Grundwasser. Daher kommt auch der Gedanke den Kollektor senkrecht zu legen, um möglichst tief zu kommen... mir gefällt der Ausdruck von @christoph1703: Grundwasserkollektor 😁 Ich schätze, dass der WWWB bei uns rel. hoch angesetzt, da wir 3 Duschen geplant haben. Wir wollen uns die Option offen halten das ein oder andere Zimmer als Gästezimmer zu vermieten. Ps: alleine schon wegen dem Wickelungsdurchmesser wird meineReise eher zu den AGRU Leitungen gehen... |
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Ich muss zugeben, den habe ich selber von irgendwo geklaut 😅 Aber dort wars ein horizontal verlegter. Ich bin ja schon sehr auf die Performance gespannt. Wir werden (wenn alles so halbwegs nach Plan läuft) im Sommer ausheizen und dann hoffentlich vor dem Winter einziehen. Gute Wahl. Ich bin normalerweise auch einer, der gerne zum günstigen Material greift, wenn es qualitativ passt. In dem Fall ist die leichtere Verarbeitbarkeit aber den Aufpreis sicher wert. |
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Kannst du das Angebot mal reinstellen? würde mich intessieren.... |
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Um seriös zu bleiben glaube ich sollte ich keine personalisierten Angebote einstellen... 🤔 Ich kann dir aber sagen, dass in meinem Angebot alles aus folgendem Set enthalten ist: https://www.santherr-geothermietechnik.com/ringgrabenkollektor/preisuebersicht-pakt-2-da40/ Ich habe die Option mit BE Frotstschutz und den Universalverteiler ohne Distanzstück im Angebot zzgl. 19% Mwst. komme ich auf die von mir genannte Differenz. (19%, wenn ich vor Ort ohne Lieferung kaufe und die Ware selbst abhole) Ich gebe zu das Kabuflexrohr habe ich im Delta Vergleich unterschlagen... aber das kostet nicht die Welt. |
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Hallo zusammen! Ich glaube, dass ich das Angebot in anonymisierter Form hier schon einstellen darf:   Aus meiner Sicht hat das Angebot keine Relevanz mehr, da ich sowieso auf die 400m DA40 Variante umsteigen werde und dafür den Graben einfach länger machen werde. |
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Auch hier noch eine Erkenntnis zu meinem "Fehler 2": Die Wärmepumpe kann nicht gleichzeitig Heizungswasser (HWB) und Brauchwasser (WWWB) aufwärmen. Solange der HWB kleiner als der WWWB ist, kann die WP WP [Wärmepumpe] über den Leistungsbedarf für den HWB dimensioniert werden... lediglich die Laufzeiten der WP WP [Wärmepumpe] zur Erzeugung des WWWB ist zu berücksichtigen. Während die WP WP [Wärmepumpe] nämlich Energie für den WWWB liefert, kann sie nicht gleichzeitig den HWB bedienen. Ich hoffe das Thema WWWB halbwegs richtig kapiert und zusammengefasst zu haben. |
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Hallo zusammen, ich bin aktuell noch am verfeinern meines RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Verlegeplans im TrechPlanner. Da bin ich über das Tool Abschätzung der Heizlast gestolpert... wenn ich die Werte aus meinem Energieausweis eingebe, komme ich auf eine Gesamte Heizlast von:  Dem gegenüber steht meine Abschätzung mittels Max Hottinger Formel: Eigentlich war ich mir schon sicher das Agru Rohr-Set mit 1x 400m DN40 (bzw. 2x 200m) zu nehmen... jetzt bringt mich aber die Hiezlastabschätzung des TrenchPlanners ins zweifeln, wie zuverlässig die Berechnung über die Hottinger Formel ist. Zumal steht im Energieausweis eine Heizlast von 11,7 kW, die mir persönlich für mein Objekt komplett überdimensioniert erscheint. 1, 2 oder 3 ... Hilfe 😅 |
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Ps: hier noch der aktuelle Stand meiner RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planung: https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=hxorLnbESN4CFQUI0bNO  Allzu viel habe ich nicht verändert, jedoch möchte ich wie beim 'Alpenkollektor' die Regenwasserzisterne und die im Wasser gespeicherte Wärme nutzten. Habt ihr hier tipps, wie ich im Trenchplanner ein paar Schleifen um die Zisterne einzeiche, damit die Kilometrierung am Ende passt? Weitere Tipps zur Verbesserung des Verlegeplans sind natürlich immer willkommen. 😁 |
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Selber rechnen 😉 Die U-Werte von Fenstern und Wänden hast du? Probier mal die Leitung entlang der Terrasse zu isolieren (Anbindeleitung). Da könntest du einen leichten Kurzschluss haben und durch die Terrasse (Versiegelung) zu wenig Regeneration haben. |
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