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Lt. Josko Homepage -
Also zu 100% dicht gibts ned. Frag mal direkt bei Josko, was die dazu sagen. Wie sind den die Schienen auf den Fenstern aufgebracht? Sind die geschraubt? (Kann man leider auf den Fotos nicht erkennen) |
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Habe ich schon getan (Josko).
Die Schienen sind 1x oben geschraubt und sonst mit Klipps gesteckt. |
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Mit welcher Begründung akzeptierst du die Montage nicht?
Hat da etwa ein Nachbar oder ein anderer Siebengescheiter bemerkt, dass man Fenster unbedingt mit einem Dichtband einbauen muss und alles andere falsch wäre? Das Ergebnis der Ö-Norm Montage ist entscheidend (und zwingend für die einbauende Firma). Mit welchem Material man das schafft, ist grundsätzlich erstmal egal. Zu hinterfragen ist auch "was wurde vereinbart". Weil das wurde wahrscheinlich auch kalkuliert und verrechnet. Natürlich hättest du auch auf ein Außendichtband bestehen können, aber das kostet dann für einen normal großen Neubau etwa 800 bis 1000 Euro mehr (Dichtbänder + Nahtpaste + Arbeit + MWSt.). Von der TU Graz gibt es übrigens einen positiven Prüfbericht für diesen Schaum, was die angesprochene Luftdichtheit und Schlagregendichtheit betrifft. Auch im "beschnittenen" Zustand des Schaums. Also, ich würde da jetzt nicht den Teufel an die Wand malen, und gleich einen Pfusch unterstellen ... Die handwerkliche Qualität kann ich eh nicht beurteilen, sondern nur die verwendeten Materialien. |
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Zu dem Schaum:
der Prüfbericht ist von 2011. Woher weisst du, wie dieser Schaum in 15 Jahren aussieht? Dichtbänder sind doch schon länger am Markt und es gibt entsprechende Erfahrungswerte. Was ausgemacht war: Ich hätte keine Montage ohne Dichtbänder gewollt und habe diese auch nicht angefordert. Es ist leider so, dass an allen Ecken und Enden an Zeit gespart wird. Schäumen geht superschnell und wegen der Vormontage der Rolläden und -schienen ist der vernünftige Einsatz von Dichtbändern nicht mehr notwendig. Wir haben bei JOSKO gekauft, da es sich um ein Produkt hoher Qualität handelt. Die Fenster selbst haben extra eine Nut zur Montage. Und bei der Montage werden wir an eine Firma verwiesen, welche die günstigste Montageform wählt, die meiner Meinung NICHT Stand der Technik ist. Seitens Josko Verkauf entfällt die Aufklärung diesbezüglich komplett. Wir werden wohl einen Fenster-Sachverständigen bemühen, denn ich bin mir 100% sicher, dass die Ausführung (Haltegriffe miteingeschäumt, Fuge nicht komplett geschäumt) als auch Montageart (Russischer Schaum,keine Anschlussprofile) nicht in Ordnung ist. Romeo Toscani - was machts du beruflich? Bist du ebenfalls in der Fensterbranche? |
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Hallo mmarkhar, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Richtige Josko ÖNORM Montage?? |
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ich bin kein Fachmann in wörtlichen Sinne, aber sicher kannst zu einem Sachverständigen gehen. Ist Dein Recht und auch Dein Geld.
Einfacher würde es gehen, sich mit der Montagefirma und dem Verkäufer der Fenster gemeinsam zu einem Gespräch auf der Baustelle treffen und all deine Punkte vorort zu besprechen. Wennst immergleich mit Sachverständigen drohst, wirst bald keine Handwerker auf deiner Baustelle haben, denn das sprichst sich rum- glaub mir! Und da bei Dir eh noch der Vollwärmeschutz raufkommt, wird es sowieso zusätzlich nochmals "dichter". lg h P.S.: Romeo Toscani weiß sicher wovon er spricht, denn der gilt hier im Forum und in seinem Beruf als Fachmann! |
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@Romeo...
Und die eingeschäumten Holzkeile? Wie siehts da mit Dichtheit aus? Ich würde das definitiv so nicht dulden. Aber ANHO hat Recht: Zuerst mal alle Beteiligten an einen Tisch und Lösung finden! |
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hallo - bei mir waren die rollokästen auch vormontiert und dadurch konnte ich auch keine bänder aussen hinter den rollokasten kleben ich habe mich dann dafür entschieden das innen an allen 4 seiten dichtbänder zum einsatz kommen und aussen auf drei seiten dichtbänder und oben hinter den rollokasten ein kompriband und 100% dicht wirds nur am papier geben das selbe ist auch z.B. bei pfusch am bau die meisten mängel sind fatal aber bei einigen sachen wird zu genau geschaut da ich auch am bau gearbeit habe soll mir mal ein sachverständiger zeigen wie das gemacht werden kann mfg |
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Hallo - @ghost030878 - d.h. außen wurden an drei Seiten Dichtbänder auf die Rolladenschiene angebracht und oben das Kompriband? Wurden die gespachtelt oder geklebt? Weisst du noch welches Material?
@anho - bis jetzt hat alles tadellos funktioniert! Baumeister TOP, Zimmermann TOP, Innenputzer TOP, Elektriker TOP, Dachdecker TOP, Installateur TOP. Und Firma JOSKO tanzt aus der Reihe. Alle großen Fenster haben im Glas bis zu 50cm Kratzer, schönen Holzinnenseiten wurden mit schmutzigen Streifen von den Gurten geliefert und die Montage wurde meiner Meinung komplett in den Sand gesetzt. Im letzten Moment wurde der Montage-Partner gewechselt, auf eine Firma, die offensichtlich NICHT offizieller Montagepartner ist. Es ist ein Jammer und ich möchte das sauber gelöst haben. @heislplaner: Sehe ich auch so. Danke. Anfrage direkt bei Josko läuft. Ich werde hier berichten. |
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@mmarkhar - Zitat: "der Prüfbericht ist von 2011. Woher weisst du, wie dieser Schaum in 15 Jahren aussieht? Dichtbänder sind doch schon länger am Markt und es gibt entsprechende Erfahrungswerte."
Prüfbericht aus dem Jahr 2011 ist jetzt erstmal topaktuell und betrifft auch die heutigen Normen. Wenn dein angesprochenes Dichtband schon seit 7 Jahren im Einsatz ist, von wann wird dann der Prüfbericht sein? Aus dem Jahr 2005. Oder glaubst du, dass jede Firma, die 47 verschiedene Arten von Dichtbändern im Sortiment hat, alle 14 Tage neue, sauteure Prüfbereichte machen lässt? Zitat: "Was ausgemacht war: Ich hätte keine Montage ohne Dichtbänder gewollt und habe diese auch nicht angefordert." Wie schon angesprochen, gibt es mehrere Varianten, eine Ö-Norm Montage durchzuführen. Das Ergebnis ist wichtig. Du hast nicht ausdrücklich darauf bestanden, außen Dichtbänder verkleben zu lassen, wenn ich das richtig verstehe? Sondern hat unterschrieben "Montage der Elemente nach Ö-Norm."? Dann liegt es in der Hand der Firma oder des ausführenden Montagebetriebes, anhand der Bausituation die wirtschaftlichste Alternative zu wählen. Das wird ja auch kalkuliert und der der tatsächliche Montageaufwand muss vom Kunden bezahlt werden. Selbstredend, dass die Variante mit Wellfoam eine der derzeit preisgünstigen Möglichkeiten darstellt, die Schlagregendichtheit und Luftdichheit herzustellen. Ob es tatsächlich die beste ist, sei jetzt erstmal dahin gestellt ... Ich bin aber trotzdem noch der Meinung, dass du hier mit deinen Bedenken etwas übertreibst. Denn die Baustellensituation sieht vor, dass noch ein WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] kommt und im Zuge dessen alles hinhauen wird. ---------- Zitat: "haben extra eine Nut (siehe Bilder). Was soll da hinein?" Naja, das Dichtband käme hier stirnseitig rein, aber wenn mans gleich mitbestellt. Dann ist das dort vormontiert (bzw. man kanns in Vorbereitung der Montage auch noch einfädeln.) --------- Nochmal: Ich bewerte nicht die Qualität der Montage, sondern nur die verwendeteten Materialien. Ob das wirklich ein Pfusch ist, hat ein Sachverständiger zu beurteilen bzw. zu behaupten. Bin jetzt kilometerweit weg, und kann nicht wie der Nussbaum so einfach mal ein Staberl in die Fuge halten ...
Grundsätzlich haut das jedenfalls hin mit Wellfoam, Dichtband innen und dementsprechender Arbeit vom Fassader. Ich finds aber eh gut, dass du hier sehr kritisch bist, und vieles hinterfragst. Das Verhalten kann dir im Nachhinein sehr viel Ärger ersparen. Da du scheinbar sehr gut kommunizieren kannst, rate ich auch dazu, jetzt ein Gespräch mit der ausführenden Firma zu suchen, und darüber zu reden. Denn den Baufortschritt erlaubt es jetzt noch, etwaige Nachbesserungen relativ problemlos zu machen, und das ohne große Umstände und Streiterei. So wie du geschrieben hast, gibts ja auch noch am Produkt den ein oder anderen Mangel, den man ansprechen sollte. Den Namen Josko kannst du jedenfalls getrost gegen jeden anderen Hersteller austauschen, mit dem Fenster bzw. dem Hersteller hat es wenig zu tun, sondern mit der Montage, die durch eine Fremdfirma vorgenommen wurde. |
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hallo - nein nicht auf den rolloschienen die haben wir am stock seitlich geklebt und dann mit nahtpaste beim mauerwerk verklebt ich habe dann zum schutz als alles trocken war mit klebespachtel verschmiert zwecks sonneneinstrahlung wusste aber nicht ob das sinn gemacht hat denn gelöst hat sich nichts meine bänder waren von förch soviel ich mich erinnern kann weiss und rosa glaube ich mfg |
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Hallo und Danke - Danke allen!!!
Josko Montage Techniker haben gemeint, dass: - die von Josko empfohlene Montage eine Folie/Band empfiehlt - Diese auf den Stock *und nicht nur auf die Rolladenschiene* geklebt werden muss (mit der Paste) - am Besten in oder über die Nut - Diese Folie/Bänder dann abgedeckt oder abgespachtelt werden müssen @ghost: also im Prinzip so wie auch du beschrieben hast. Danke. @Romeo: das würde zu sehr ins Detail gehen, aber ich habe schon die Dichtbänder initial bestellt gehabt. Allerdings wurde nach Fensterabschluss der Montagepartner geändert und im neuen Offert waren die Dichtbänder einfach verschwunden, was ich noch mit dem Betreuer besprechen werde. Ich habe mich hier im Energiesparforum informiert und es war immer mein asudrücklicher Wunsch. Ich habe nicht angenommen, dass mit dem Wechsel des Montagepartners auch die Montageart einfach still und heimlich abgeändert wird. Da sich der Montagepartner bisher sehr zuvorkommend verhält, glaube ich, dass wir das lösen werden. Sonst bin ich echt sauer und werde Beschwerden einleiten. |
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@hiddenmaxx - Von der Firma bin ich bis jetzt wirklich enttäuscht. Bisher sind die Fenster bei Weitem das größte Problem bei unserem Hausbau.
Es gibt Mängel bei der Lieferung (Kratzer in den Fenstern, Flecken, Flecken von den Transportguten) und, dass es bei der Montage überhaupt solche Diskussionen gibt ist ein Armutszeugnis für eine Firma mit solchem Qualitätsanspruch. Man wird sehen, wie Josko mit Mängeln umgeht... |
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