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Rohrbruch- Wasseraustritt- Leckageschutz Lösungen

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  •  heribert
  •   Silber-Award
25.10.2020 - 19.9.2024
78 Antworten | 23 Autoren 78
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Möchte hier mal meine Recherchen zu Leckageschutz zusammenfassen:

Die verwendeten Geräte für die Absperrung der Hauswasserleitung sollten natürlich Trinkwassergeeignet sein (DVGW).

Smart Geräte
Es gibt smarte Geräte, die ohne Smart-Home auskommen und die Entscheidung selbständig treffen:

SYR SafeTech Connect (Basisstation 530€)
https://www.syr.de/de/Produkte/CB9D9A72-BC51-40CE-840E-73401981A519/SafeTech-Connect#FocusContent
- WLAN, Steuerung über Android-App und Cloud
- Wasserflussmessung: Flügelradzähler
- smart-home Einbindung: keine
- Notstrom: 9V Block

Hansgrohe Pontos Base: (baugleich zu SYR SafeTech) (@berhan falls es dir etwas hilft)
https://www.hansgrohe.at/articledetail-pontos-base-wassermanagementsystem-15886000#techdata

GROHE SENSE GUARD (Basisstation 390€)
https://www.grohe.de/de_de/intelligente-wassersteuerung-22500LN0.html
- WLAN, Steuerung über Android-App und Cloud
- smart-home Einbindung über inoffizielle API zur Cloud: https://community.home-assistant.io/t/grohe-sense-ondus/92835
- Wasserflussmessung: Flügelradzähler?
- Notstrom: keinen, bleibt bei Stromausfall offen

RE.GUARD (Preis ?)
https://www.rehau.com/de-de/reguard-wassersteuerung
- Z-Wave Funk-Standard, Steuerung über Android-App über Cloud oder internes Haus-WLAN

2020/20201025874531.png

- smart-home Einbindung: alles Funktioniert auch im lokalen WLAN damit wäre auch eine vollständige Einbindung in ein Smart-Home ohne Cloud-Zugang möglich weil Verbindungen aus dem lokalen Netzwerk akzeptiert werden. API habe ich aber nicht gefunden
- Wasserflussmessung: Ultraschall­
- Notstrom: 4xAA

Quellen zu smart Geräte:
https://www.baulinks.de/webplugin/2019/0797.php4 (Verlinkungen zu den smart Geräten)
https://www.baulinks.de/sanitaer/leckagen-undichte-rohre-wasserschaeden.php

Enthärtungsanlagen mit Wasser-Stop
- soweit ich weiß liegt neben dem Gerät ein Wasserkontakt am Boden

Ventile (Preis ? ) (Ansteuerung über Smart-Home)
 - es gibt spezielle langsam schließende Wasserschlag gedämpfte Ventile welche für Trinkwasser geeignet sind.
 - brauchen eine minimale Druckdifferenz am Ventil (bin mir nicht sicher was das bedeutet in Bezug auf Leckagen)
- bei Loxon gibts ein Beispiel dazu: https://www.loxone.com/dede/wasser-abstellen/
 "Auf keinen Fall sollte man davon ausgehen, dass langsam schließende Ventile  prinzipiell keine Druckschläge im System auslösen können. Garantiert schlagfrei sind nur spezielle Ventile z.B. mit progressiver Schliessung  wo der Hersteller das angibt oder die AVS GAMMA Ventile, diese werden vom Hersteller als geräuscharm und schlagfrei schliessend beworben." Quelle: https://www.magnetventile-shop.de/cms/fragen-und-antworten.html

Infos zu Ventilen:
https://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/1945/Magnetventil
https://www.danfoss.com/de-de/products/valves/dcs/solenoid-valves/industrial-solenoid-valves/ev220b/#tab-overview

Antriebe für normalen Kugelhahn (Ansteuerung über Smart-Home)
Popp Z-Wave Flow Stop 130 €
https://geizhals.at/popp-z-wave-flow-stop-1-2-a1336396.html

Motorkugelhahn (Ansteuerung über Smart-Home)
 - https://www.belimo.ch/pdf/d/Flyer_Motorisierte_Trinkwasserventile.pdf
     - NR230A-S:                   138 €
     - EXT-R225-B3-PW:       70 €

  •  hausplanung
  •   Silber-Award
11.2.2021  (#21)
Hat aus eurer Sicht der Grohe einen Vorteil (abgesehen vom Preis) gegenüber dem Syr Tech?

Warum sollte es Probleme mit dem Wasserversorger geben, wenn man ein Leckageschutz-Gerät mit Magentventil (also das Gerät hat ein Magnetventil zum Absperren) in die Hauptleitung montiert?

Ist es nicht eher weltfremd, wenn derartige Geräte nach ihnen in der Hauswasserleitung keinerlei Magnetventile akzeptieren, hat doch praktisch jedes Haushaltsgerät zb Waschmaschine usw.

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  •  ds50
  •   Bronze-Award
11.2.2021  (#22)
Interessant!
Ich gebe ja zu, daß der Flowtimer+ in meiner Hauptzuleitung schon eingebaut ist, aber mangels Armaturen im Haus ich das Gerät noch nicht wirklich im Reallife Betrieb habe.
Bzgl. Druckschläge habe ich bei diesem Greißler folgende Antwort gefunden:
EDIT: https://www.amazon.de/gp/aw/d/B07Q4HQKJH#Ask/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
unter "Kundenfragen"

Was ist davon zu halten?

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  •  heribert
  •   Gold-Award
11.7.2021  (#23)

zitat..
berhan schrieb: Auf der HG Pontos Base ist im übrigen eine Speicherkarte und ein MK64FN1M0VLL12 (Cortex M4) verbaut. Möglicherweise läuft darauf ein Arduino, ich habe leider derzeit keine Zeit mich damit zu beschäftigen.

hattest du schon Zeit dich mit deinem Gerät zu beschäftigen?


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  •  berhan
  •   Gold-Award
11.7.2021  (#24)
Ja, hängt jetzt schon ein paar Monate aktiv im Wassernetz und hat mir schon ein paar mal das Wasser abgedreht (wenn ich auf abwesenden Betrieb gestellt und danach die Aktivierung vergessen habe). Lackageschutz funktioniert auch, hatte einen tropfenden Verschlussstopfen, würde erkannt. Das Gerät hängt derzeit in der Hansgrohe-Cloud, lässt sich aber auch über http direkt steuern. Ist also für die Smarthome-Einbindung kein Problem.

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  •  heribert
  •   Gold-Award
12.7.2021  (#25)
@berhan, sehr gut. Soweit ich weiß ist in dem Gerät nochmal ein Sieb verbaut zum Schutz des Flügelrades oder? Wenn das Gerät dann vor dem Wasserfilter montiert wird, sollte man das Sieb "öfter" checken und muss man dazu das gesamte Gerät aus der Leitung ausbauen?

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  •  heribert
  •   Gold-Award
26.7.2021  (#26)
@berhan 
wie sind deine Gedanken zu dem Sieb?

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
27.7.2021  (#27)
Hier mal ein Auszug aus der Montageanleitung.

2021/20210727340424.png
Das Sieb wäre somit alle zwei Jahre zu prüfen, ansich keine große Sache aufgrund der Flachdichtung. Wenn es öfters zu reinigen ist, wäre ein externes Filtersieb aber sicher von Vorteil. Ich habe es aber bis dato noch nicht geprüft, bei mir sind aber im nachgeschaltenem Wasserfilter auch fast keine Ablagerungen ersichtlich.

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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
28.7.2021  (#28)
bzgl. Werkstoff dürfte Rehau mit Rotguss RX+ bleifrei die Nase vorne haben.
Syr verwendet bleiarmes Messing.

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  •  heribert
  •   Gold-Award
30.7.2021  (#29)
Aus der Preisliste:
https://www.rehau.com/downloads/80552/kalkulationspreisliste-gebaeudetechnik.pdf

Wassersteuerung (z-Wave):

2021/20210730388485.png

z-Wave Gateway zu TCP/IP:

2021/20210730192530.png

Summe 712 € (Netto)
Summe 854 € (inkl. 20% MwSt)

Wer kennt einen Shop, der auf den Listenpreis noch einen Rabatt gibt? Ich habe keinen gefunden.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
30.7.2021  (#30)
Ich wollte nur nochmal kurz anmerken, daß auf meine letztgestellte Frage hier keine Antwort kam. Umgekehrt kann ich sagen, daß ich keine Druckschläge beim Flowtimer+ wahrnehmen kann und noch keinen einzigen Bericht darüber finden konnte. Wenn hier also die Vermutung aufgestellt wird, daß das Ding Druckschläge erzeugen "muss", nur weil es ein Magnetventil hat und ein Rückschlagventil vorgeschrieben wird, dann steht es natürlich jedem frei, auf Basis dieser zweifelhaften Behauptung mehr als doppelt soviel Geld für ein Leckagenerkennungssystem auszugeben.

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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
31.7.2021  (#31)

zitat..
heribert schrieb: Wer kennt einen Shop, der auf den Listenpreis noch einen Rabatt gibt? Ich habe keinen gefunden.

Fa. Kögl, 707,74 für RE.Guard incl. statt 863,10. www.k-wh.at

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  •  hausplanung
  •   Silber-Award
31.7.2021  (#32)
Inwiefern seht ihr da bei bleiarmen Messing ein Problem? Wegen dem Blei? Ist ja nur ein kleines Stück.

Bzgl. Ventilart: ich glaub Magnetventile haben einen Nachteil, sie erzeugen einen Druckschlag (wobei das macht die Waschmaschine eigentlich auch) und verkalken glaub ich leichter.

Das Modell von Syr hab ich seit ein paar Monaten und bis jetzt passt es. Habt ihr einen Tipp, wie man die Mikroleckage testen könnte, ob das wirklich funktioniert?

Beim Syr wurde mir auch gesagt, dass die Einstellung 0 Liter (zb für Abwesenheit) in Wahrheit keine Begrenzung bedeutet, das kleinste Limit sind somit 10 Liter.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
31.7.2021  (#33)

zitat..
hausplanung schrieb: ich glaub Magnetventile haben einen Nachteil, sie erzeugen einen Druckschlag (wobei das macht die Waschmaschine eigentlich auch) und verkalken glaub ich leichter.


zitat..
ds50 schrieb: Wenn hier also die Vermutung aufgestellt wird, daß das Ding Druckschläge erzeugen "muss", nur weil es ein Magnetventil hat


zitat..
hausplanung schrieb: und verkalken glaub ich leichter.


Hä?

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  •  hausplanung
  •   Silber-Award
1.8.2021  (#34)
Das Ventil soll ja lange Zeit dicht bleiben und ein Ventil, welches sich dreht, setzt meines Wissens weniger leicht Kalk an, vor allem wenn es regelmäßig betätigt wird.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
1.8.2021  (#35)
Wenn man sich die Mühe machen würde, die Funktionsweise des Ventiles zu verstehen, indem man einen Blick auf die Homepage wirft, würde man sehen, daß das Ventil ständig (ca. alle 5 Minuten) bewegt wird, und somit Verkalkung überhaupt nicht möglich ist.

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  •  helyx
  •   Gold-Award
1.8.2021  (#36)
Und dass das Danfoss Ventil ein Gummi-Membran hat auf dem Kalk auch ganz schlecht hält...

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  •  mattmaster88
8.8.2021  (#37)

zitat..
hausplanung schrieb:

Das Ventil soll ja lange Zeit dicht bleiben und ein Ventil, welches sich dreht, setzt meines Wissens weniger leicht Kalk an, vor allem wenn es regelmäßig betätigt wird.

Ich hätte jetzt auch eher das gegenteil behauptet:
Wird das Ventil nicht regelmäßig betätigt, lässt es sich wegen Verkalkung nicht mehr schließen, wenn es mal geschlossen werden soll (merk ich des öfteren wenn ich zwecks Umbau mal die Hauptwasserleitung zu drehen muss --> geht nur noch mit Rohrzange)

1
  •  heribert
  •   Gold-Award
9.8.2021  (#38)

zitat..
Ziegelrot schrieb:

──────
heribert schrieb: Wer kennt einen Shop, der auf den Listenpreis noch einen Rabatt gibt? Ich habe keinen gefunden.
──────

Fa. Kögl, 707,74 für RE.Guard incl. statt 863,10. www.k-wh.at

Das ist aber nur das Gerät ohne Gateway:
https://www.k-wh.at/shop/kategorie/diverses/produkt/rehau-re-guard-wassersteuerung-dn-20-g1

Laut Liste würde die Wassersteuerung: 545 € ohne und 654 € inkl MwSt Kosten. Damit ist der Preis nicht mal unter dem Listenpreis. Es gibt anscheinend zu wenig Konkurrenz.

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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
29.8.2021  (#39)
@heribert
Hast du dich schon für ein Leckageschutzgerät entschieden?
 


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  •  heribert
  •   Gold-Award
11.9.2021  (#40)

zitat..
Ziegelrot schrieb: Hast du dich schon für ein Leckageschutzgerät entschieden?

ja, ich habe den "Hansgrohe Pontos Base" genommen, weil
https://www.hansgrohe.at/smart-living/pontos/wassermanagement

weil "berhan" den gut auslesen konnte über Netzwerk: https://www.energiesparhaus.at/forum-wasser-leckage-ueberwachung-automatisches-abdrehen-der-zuleitung/61972

Hier für 456 € bestellt (all in 464€):
https://ssd-armaturenshop.de/Hansgrohe-15886000-Base-Wassermanagementsystem-Pontos

Von der Technik (Ultraschallmesser ohne Sieb) her gefällt mit der RE.GUARD aber trotzdem besser, aber für mich ist es wichtiger, dass ich gut an die Daten komme. Falls den RE.GURAD doch jemand haben will, ich den besten Preis in Tschechien gefunden. E-mail support war vorhanden, also denke ich, dass der Shop ok ist.

2021/20210911574362.png
Macht 683€ zuzüglich Versand für RE.GUAD und Gateway.

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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
17.9.2021  (#41)

zitat..
ds50 schrieb: Bzgl. Druckschläge habe ich bei diesem Greißler folgende Antwort gefunden:
EDIT: https://www.amazon.de/gp/aw/d/B07Q4HQKJH#Ask/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
unter "Kundenfragen"

Hier wird auch die Frage nach der Anzahl der verkauften Teile gestellt.
Leider wird diese Frage vom Verkäufer nicht beantwortet.

Laut use-tech.de (unter Vertrieb und Zukunft) sind die Systeme nur online erhältich.

Obwohl unter "Geschichte und Ausblick" zu lesen ist:
"Nach erfolgreicher Testphase wurde das neuartige Schutzsystem
dann lokal über Installateure vertrieben und
international auf Messen vorgestellt."

Welches Produkt ist nun am Markt gut etabliert und erprobt?




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