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Rollrasen - kaum Erde als Untergrund

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  •  quereinsteiger
20.6.2019 - 18.1.2021
22 Antworten | 13 Autoren 22
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Hallo liebe Leute!
Folgendes Problem: Wir wohnen seit ca. 1 Jahr in einer Gartenwohnung. Als Rasenfläche wurde ein Rollrasen verlegt, der immer mehr kahle Stellen zeigt. Die Halme vertrocknen, obwohl wir regelmäßig gießen.
Jetzt wollten wir mal nachsehen, wie denn der Untergrund dieses Rollrasens aussieht; die angehängten Fotos sprechen für sich. Im Grunde ist die einzige Erdschicht diejenige, die mit dem Rollrasen verlegt wurde. Darunter kommt eine sehr dicke Schickt mit rotem "Irgendetwas", was aussieht wir zermörserte Ziegelsteine.
Was ich von euch wissen möchte wäre Folgendes: Gibt es baurechtliche Vorgaben, wie der Erdaufbau bei der Errichtung von Rasenflächen sein muss? Immerhin wurde die Wohnung als Gartenwohnung verkauft. So wie es aussieht, werden wir die komplette Fläche neu machen müssen emoji 
Ich danke euch jetzt schon für eure Antworten!
LG

2019/20190620675546.jpg

2019/20190620368251.jpg

  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
21.6.2019  (#1)
Rechtlich keine Ahnung.
Aber beim Rollrasen brauchst du genauso den richtigen Humusuntergrund wie bei einem konventionell angebauten Rasen. Und der fehlt hier gänzlich.

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  •  GeorgL
  •   Gold-Award
21.6.2019  (#2)
Es gibt auch im Gartenbau Normen die dann auch einzuhalten wären. Ich kenn aber nicht den Inhalt, Normen sind leider nicht gratis.

Falls du die Wohnung von einem Bauträger gekauft hast, ist der dein erster Ansprechpartner. Immerhin hast du darauf wie auf alles Gewährleistung. Vielleicht weiß der Bauträger/Verkäufer gar nicht was ihm die Baufirma/der Galabauer da angedreht hat und du kommst relativ schnell zu einer vernünftigen und für dich kostenlosen Lösung.
Wenn der Verkäufer der "Gartenwohnung" über den Aufbau Bescheid weiß und uneinsichtig ist hlft wahrscheinlich nur ein Sachverständiger und ein Anwalt... das wünsch ich aber keinem.

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Hallo quereinsteiger,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Rollrasen - kaum Erde als Untergrund

  •  homecu
21.6.2019  (#3)
Bist du deppert das schaut nach einer Frechheit aus.

Ich seh das nicht so, ist das jetzt trockneter Lehm oder wirklich Geröll? Wenn zweiteres bleibt wohl im Endeffekt nichts übrig, als ca. 1m abzutragen und die komplette Humusschicht neu zu machen.

(Beim Haus meiner Eltern haben sie nach der Baustelle auch den Lehmboden mit den schweren Maschinen verdichtet einfach zurück gelassen, hat Jahre gebraucht den zu beleben, ist aber jetzt ganz OK, obwohl hier auch der Gärtner zuerst 1m Oberschicht auch komplett tauschen (verkaufen) wollte.)

PS: Zum rechtlichen kann ich nichts sagen. 

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.6.2019  (#4)

zitat..
quereinsteiger schrieb: Darunter kommt eine sehr dicke Schickt mit rotem "Irgendetwas", was aussieht wir zermörserte Ziegelsteine.

Das was du da unter deinem Rasen hast, ist extensives Dachgartensubstrat, die Basis dafür ist Ziegel Recycling. Wir haben das auf unserem Dach.


2019/20190621806686.jpg

Ich kenne jetzt euren Aufbau und die vertraglich zugesagten Eigenschaften nicht, aber für einen normalen Rasen ebenerdig kommt mir das komisch vor. Ihr habt nicht zufällig einen Terrassen/Dachgarten?

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  •  quereinsteiger
21.6.2019  (#5)
Danke für eure zahlreichen Kommentare und Antworten.

zitat..
GeorgL schrieb: Es gibt auch im Gartenbau Normen die dann auch einzuhalten wären. Ich kenn aber nicht den Inhalt, Normen sind leider nicht gratis.

Falls du weißt, wo ich diese Normen herbekomme, schreib mir bitte. Ich habe gesucht und würde natürlich auch zahlen. Ich möchte einfach nur wissen, worauf ich Anspruch gehabt habe beim Wohnungskauf.


zitat..
homecu schrieb: Bist du deppert das schaut nach einer Frechheit aus.

Ich seh das nicht so, ist das jetzt trockneter Lehm oder wirklich Geröll? Wenn zweiteres bleibt wohl im Endeffekt nichts übrig, als ca. 1m abzutragen und die komplette Humusschicht neu zu machen.

Das sieht aus wie Ziegelgeröll. Bin aber nicht vom Fach und kann nur raten.

zitat..
rabaum schrieb:
__________________
Ich kenne jetzt euren Aufbau und die vertraglich zugesagten Eigenschaften nicht, aber für einen normalen Rasen ebenerdig kommt mir das komisch vor. Ihr habt nicht zufällig einen Terrassen/Dachgarten?


Wir haben eine Erdgeschosswohnung mit Garten.

Werde jetzt einmal den Bauträger anschreiben. In der Ausstattungsbeschreibung wird auf den Garten nicht eingegangen; sollte es jedoch Normen geben dann hat der Bauträger (übrigens ein großer Name in Wien) sich daran zu halten. Anwaltlich und gerichtlich gegen diesen Riesen vorzugehen.. hm.. ich werde da nicht den längeren Atem haben.




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  •  GeorgL
  •   Gold-Award
21.6.2019  (#6)
https://www.wko.at/branchen/gewerbe-handwerk/gaertner-floristen/Normen-Gartengestaltung.html

Suchbegriff galabau normen.

Mit mehr kann ich auch nicht dienen da ich von diesem Bereich des Baues keine Ahnung habe. 

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
21.6.2019  (#7)
Bauschuttrecycling ist das. Ist natürlich nicht wasserhältig, darum trocknet das Gras schnell ein, wenn es länger nicht regnet. Bei uns dasselbe.

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  •  bautech
  •   Gold-Award
22.6.2019  (#8)
Ist der Garten vielleicht auf einem Teil des Kellers bzw der Tiefgarage?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.6.2019  (#9)

zitat..
altehuette schrieb: Bauschuttrecycling

Verbreitet mal keine Panik. Dieses Substrat ist sicher hochwertiger als wenn sie einfach den Lehmaushub hinklatschen, wie es vielfach gemacht wird. Ohne dass alle Fakten auf dem Tisch liegen, bleiben es Mutmaßungen.


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  •  altehuette
  •   Gold-Award
22.6.2019  (#10)
Habe nicht geschrieben, dass es schlecht ist. Von mir aus auch gewollt, damit der Rasen mit Fahrzeugen befahrbar ist. Ob der Rasen etwas braun wird wenn es länger trocken ist, ist mir eigentlich schnuppe. Natürlich nicht Jedermanns/frau Sache. Rollrasen wird halt da empfindlicher sein.

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  •  AnTeMa
22.6.2019  (#11)
Gartenmängel
Dein Ansprechpartner wäre der Verkäufer deiner Wohnung.

Vorher könntest du im Sachverständigenverzeichnis einen Gerichtssachverständigen für Gartenbau mit einem eigenen Gartenbaubetrieb suchen und
diesen um ein Angebot zur fachgerechten Instandsetzung beauftragen.
Der kann dir mitteilen, was am Bodenaufbau verkehrt ist, was zu tun ist und was das kostet. das Angebot sollte nichts oder nur wenig kosten.

Dieses kannst du dann deinem Hausverkäufer vorlegen, auf den Mangel hinweisen (Fotos etc beifügen), eigenen Mehraufwand beziffern und ggf Frist zur Reparatur setzen
und ggf Ersatzvornahme ankündigen.
Der kann sich mit dem Gartenbaubetrieb zwecks Instandsetzung in Verbindung setzen.
Je nach Auftrag kann es sich um versteckte Mängel mit verlängerter Gewährleistung handeln, sofern Baurecht gilt.

Zuerst einmal alles nett im gegenseitigen Einvernehmen versuchen,
Rechtsanwalt beauftragen, selbständiges Beweissicherungsverfahren etc erst wenn nichts anderes hilft.

Andreas Teich

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
22.6.2019  (#12)

zitat..
quereinsteiger schrieb: Das sieht aus wie Ziegelgeröll. Bin aber nicht vom Fach und kann nur raten

 Für mich sieht das auf den Fotos nicht wie Ziegelsubstrat aus (wie es Rabaum gepostet hat).
Ziegelgeröll kannst du leicht mit einem Hammer "zermörsern"...wenn das eher Betonrecycling oder Kieselsteine sind, dann is nix mit zermörsern.

Grab mal mit einer Schaufel 30 oder 50 cm runter und schau, wie´s dort aussieht.
Vielleicht sinds eh nur paar cm von dieser Schicht.
Falls das komplett runter geht mit diesem Material, wirds mitn Rasen schwierig werden, weil das Wasser sofort wegrinnt.


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  •  Apobine
  •   Bronze-Award
22.6.2019  (#13)
Andererseits brauchst dir nie wegen Oberflächenwasser Gedanken machenemoji

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.6.2019  (#14)

zitat..
altehuette schrieb: Habe nicht geschrieben, dass es schlecht ist.

Naja, Bauschutt wie von dir geschrieben bzw. Baurestmasse ist halt Müll im weiteren Sinn. Sowas will keiner unter seinem Rasen haben wollen.


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  •  quereinsteiger
23.6.2019  (#15)

zitat..
bautech schrieb: Ist der Garten vielleicht auf einem Teil des Kellers bzw der Tiefgarage?

Nein, es ist kein Keller und keine Tiefgarage unter dem Garten.


zitat..
altehuette schrieb: ... damit der Rasen mit Fahrzeugen befahrbar ist.


Eine "Befahrbarkeit" des Rasens kann nicht gewollt worden sein, der Garten ist von allen Seiten von einer niedrigen Betonmauer umgeben und im Innenhof hätten sowieso keine großen Fahrzeuge Platz gehabt.


zitat..
gdfde schrieb:

Grab mal mit einer Schaufel 30 oder 50 cm runter und schau, wie´s dort aussieht.
Vielleicht sinds eh nur paar cm von dieser Schicht.
Falls das komplett runter geht mit diesem Material, wirds mitn Rasen schwierig werden, weil das Wasser sofort wegrinnt.

Wir haben schon an anderen Stellen 2 Bäume eingepflanzt und gesehen, dass die Schicht so ca. 40 cm tief geht; darunter ist an der einen Stelle lehmiger Boden gewesen und an der anderen Steine. Diese Steine waren in Jutesäcken, die im Boden langsam am Zerfallen waren.

Mir ist schon klar, dass eine Drainageschicht notwendig ist. Diese hätte die Baufirma jedoch tiefer legen müssen damit noch genug Platz für eine ausreichend dicke Erdschicht bleibt.

Werde mich im Weiteren an das von Andreas Teich vorgeschlagene Vorgehen halten. Bin gespannt.

Danke jedenfalls für die zahlreichen Antworten!


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  •  quereinsteiger
23.6.2019  (#16)

zitat..
rabaum schrieb:
__________________
Das was du da unter deinem Rasen hast, ist extensives Dachgartensubstrat, die Basis dafür ist Ziegel Recycling. Wir haben das auf unserem Dach.

 Habe mir jetzt angeschaut, was Dachgartensubstrat ist und ja, das könnte es sein. Bin kein Fachmann aber als "Erdersatz" kann man das doch nicht nehmen. Ist es üblich, dieses Material als Drainage in Gärten zu verwenden?


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  •  AnTeMa
23.6.2019  (#17)
40 cm Entwässerungsschichtdicke heißt dass das Wasser 40 cm hoch stehen muß, bis es für deinen Rasen (und die Blümchen) etwas länger verfügbar ist.

Wie soll das funktionieren?
Bei uns wächst alles auf dem normalen Mutterboden,
wie es von der Natur vorgesehen ist

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
23.6.2019  (#18)

zitat..
quereinsteiger schrieb: Eine "Befahrbarkeit" des Rasens kann nicht gewollt worden sein

Natürlich wird ein Rasen in der Regel nicht befahren (ausser Rasenmäheremoji), in unserem Fall war (ist) die Befahrbarkeit gewollt. Habs nur deshalb erwähnt, weil auch hier der "Naturrasen" auf so Ziegelrecycling liegt. (ist mit der Baubehörde vereinbart) Erde ist nur sehr wenig drauf, darum wird der Bewuchs schneller braun als woanders, weil Niederschlag kaum gespeichert werden kann. Habe auch Naturrasen geschrieben, den ein richtiger Rasen schaut "gepflegter" aus. emoji

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  •  balthazar
23.6.2019  (#19)

zitat..
Natürlich wird ein Rasen in der Regel nicht befahren (ausser Rasenmäher), in unserem Fall war (ist) die Befahrbarkeit gewollt.

 Ich wollte einfach zu jeder Antwort auch kurz einen Kommentar geben, nachdem sich so viele die Mühe gemacht haben, Tipps zu geben emoji  Bagger sind auf unserem Rasen auch unterwegs, allerdings nur in Spielzeuggröße emoji


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  •  altehuette
  •   Gold-Award
23.6.2019  (#20)
emoji

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  •  zerofruchtshake
13.1.2021  (#21)
Wie ist eigentlich der aktuelle Stand bei der Sache?

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