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Rücktritt vom Vertrag - Architekt

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  •  fugu
22.7. - 8.8.2013
39 Antworten 39
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Hallo!

Mit meinem speziellen Problem habe ich leider hier keine passende Hilfestellung gefunden - daher ein neues Thema.

Folgendes Problem: Ich habe im Jänner einem Architekten, der zugleich die passenden Ausschreibungen durchführt, den Auftrag gegeben, einen Bungalow mit 120 m² zu planen. Der Vertrag hat unter anderem die Erstellung sämtlicher Pläne, den Energieausweis und die Bauleitung enthalten.
Nachdem nun die Angebote eingelangt sind, hat sich herausgestellt, dass der von ihm immer zugesicherte Preis von ca. 1700 Euro pro Quadratmeter schlüsselfertig deutlich (wir stehen gerade bei 2200 Euro) überschritten wird und damit das Bauvorhaben nicht mehr in meinem finanziellen Rahmen bleibt. Anzumerken ist allerdings, dass ich das Dachgeschoss um 4 Ziegelreihen erhöhen hab lassen, um dieses mal ausbauen zu können. Das ist natürlich bei den 1700 Euro nicht mit eingerechnet - das würde bedeuten, dass dieses Aufstocken 60.000 Euro kostet. Problem an der Sache ist, dass die 1700 Euro nirgends schriftlich fixiert wurden.

Nun stellt sich die Frage, wie ich aus dieser Sache wieder rauskomme. Ich möchte dem Herrn ungern den Auftrag erteilen, weil auf Grund dieser Differenzen kein geeignetes Vertrauensverhältnis mehr vorhanden ist. Muss ich auch den vollständigen Betrag für die Ausschreibungen berappen, wenn so dermaßen an meinen finanziellen Möglichkeiten vorbeigeplant wurde? Ich habe nämlich mehrmals während der Besprechungen darauf hingewiesen, dass ich auf jeden Fall unter den 1700 Euro bleiben will. Des weiteren wurde im Vertrag der Baubeginn mit April angegeben. Nun ja - jetzt haben wir Juli und noch keine Baugenehmigung.

glg

  •  2moose
  •   Gold-Award
25.7.2013  (#21)
Billigbieter sind nicht automatisch dumm wenn der Bau von einem Architekten abgenommen wird und kontrolliert wird, kommen die ja ned mit den unzähligen Nachträgen durch, mit denen sonst der Billigpreis aufgefettet wird => solche Anfragen landen im Rundordner. Geht ja auch ned anders ... wer soll den Aufwand berappen, wenn jeder Häuslbauer 10 Firmen mit der Ausarbeitung seiner Preisanfrage sekiert.
Und: Eine billig arbeitende Firma wird durch die Kontrolle nicht besser.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
25.7.2013  (#22)

zitat..
nichtraucher schrieb: 1.700€/m² gehen sich vielleicht nicht für eine Luxusausführung aus aber eine Standartausführung ist durchaus möglich.


Ich versteh ehrlich gesagt nicht die Fixierung auf einen m²-Preis. Allein schon deshalb, weil der Preis m²-abhängig ist. Heizung, Sanitär, Haustür, Innentüren, ... kosten in einem 120m² mehr oder weniger dasselbe wie ín einem 180m²-Haus. Oder anders formuliert: Jedes Haus hat nicht unerhebliche "Basiskosten", die bei Verringerung der Fläche ned weniger werden. Z.B. das Kompaktgerät, mit dem bei uns 76m² bedient werden, hab ich auch schon ist fast doppelt so großen Häusern gesehen. Wenn der m²-Preis eines 120m²-Hauses nicht deutlich höher ist als der eines 180m²-Hauses, kann was nicht stimmen. Bei den Heizkosten hingegen vergleicht jeder nur die Gesamtsumme ... und nicht den m²-bezogenen Wert.

=> Weg vom m²-Quartett hin zu realen Kosten. Projekte des Architekten abklappern ... falls es halbwegs vergleichbare gibt. Dann kann man schon mal erahnen, in welchen Kategorien der Architekt denkt - falls es überhaupt handfeste zahlen gibt. Und nicht die Preissteigerung außer acht lassen ... es wird zur Zeit nicht gerade wenig gebaut - nona - Geld anzulegen ist ja seit Jahren recht sinn- und zinsbefreit. Das spürt man nicht nur bei den Baustoffen, sondern auch bei der Einstellung der Firmen ... die kalkulieren oft nach dem Motto: "Entweder guter Preis oder gar nicht".

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  •  Christian88
26.7.2013  (#23)
Wenn ich es richtig verstehe liegst du mit ca. 60.000 Euro über deinem vorgegebenen Budget. Ich habe auch verschiedene Angebote von unserem Planer ausarbeiten lassen, habe aber auch persönlich unabhängig zu jedem Gewerk (Elektro, Installateur, Zimmerer/Dachdecker/Spengler, Baufirma Rohbau), Estrich, Innenputz, Aussenputz)Angebot eingeholt.
Es kam kein Anbieter des Planers zum tragen!!!!!!. Firmen reagieren auf Architektenausschreibung meist gar nicht o. mit überhöhten Preisen, da Sie wissen, dass diese Ausschreibungen an unzählige Firmen geschickt werden und die Chance hier einen Auftrag zu erhalten, gering ist, also wird einfach schnell ein hoher Preis eingeschrieben und fertig. Wenns kommt gut, wenn nicht auch gut!

Nimm dir die 3 günstigsten Angeboten/Leistungsverzeichnise für die verschiedenen Gewerke und dann geht es ans persönliche verhandeln. Glaube mir, die meisten Architekten sind keine guten Verhandler, weil es nicht ihr eigenes Geld ist. Überall ein paar Euros gespart und du wirst in die Nähe deines Budgets kommen.

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  •  nichtraucher
26.7.2013  (#24)
Neubauwert/Durchschnitt - Schlüsselfertig Standard Ausführung Massivbauweise
-Garage m²€1200
-Keller m² ab 800€
Wohnfläche:
EG m³ 450€
OG/DG m³430€
Pool m³ 500-800€


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  •  atma
  •   Gold-Award
26.7.2013  (#25)
sorry nichtraucher... aber wenn ich das hochrechne, hätt unser haus mit 180qm auf 2 ebenen nur etwa 80.000 EUR kosten sollen? ... kann es sein, dass da bei eg und og evt eine 1 davor fehlt?

sonst kost die garage 3x soviel wie wohnraum? selbst der pool kost mehr als wohnraum??

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  •  Nase
  •   Bronze-Award
26.7.2013  (#26)
@atma
Achtung bei den Zahlen von Nichtraucher sind die Werte für Garage und Keller in Quatratmeter, jedoch für Wohnraum in Kubikmeter angegeben.

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  •  ma2412
26.7.2013  (#27)
@ nichtraucher - Sei es jetzt, ob davor ein 1er fehlt oder jetzt Kubatur gemeint war - wie kommst auf diese Zahlen?

Um konkrete Zahlen nennen zu könen, sollte man imho zumindest viele Angebote kennen (inklusive auch zu Ende gedacht haben) - verlässtlich sagen kann man einen Endpreis erst, wenn man selbst abgeschlossen hat. Status Hausbau ist bei deinem Profil keiner zu sehen.

Ich kann' s in etwa sagen; genau in ca. 2 Monaten.

Außerdem bringen Zahlen ohne genauere Eckdaten eher wenig und Standardausführung ist ein mehr als dehnbarer Begriff.

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  •  atma
  •   Gold-Award
26.7.2013  (#28)
das ist die endlosdiskussion, wie teuer auf den qm gerechnet ein haus ist ;)

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  •  ma2412
26.7.2013  (#29)
@atma - Wie Nase so treffend bemerkt hat: Geht eh schon Richtung m³ und viel interessanter emoji

Spaß beiseite - war ja auch einer der Anknüpfungspunkte TE <> Architekt.

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  •  nichtraucher
26.7.2013  (#30)
1700€/m² Für ein Bungalow geht sich das locker aus. - Atma du hast kein Kellergeschoss, bei dir komme ich mit meiner Rechnung auf 1.343,00€/m² also insg. 241.000,00€. In diesem Preis sind kein Balkon, keine Terrasse und keine Garage dabei. Atma sag mir wie nah bin ich deinem Preis. Meine Rechnung und deine Unterscheiden sich nur zwischen den Ausstattungen.

zitat..
ma2412 schrieb: Um konkrete Zahlen nennen zu könen, sollte man imho zumindest viele Angebote kennen


Komm ich dir so vor? Nein nein, das ist nur mein Hobby.

http://portal.wko.at/wk/format_detail.wk?angid=1&stid=710983&dstid=188&titel=Wohnbaukostenrichtwerte%2C2012

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  •  ma2412
26.7.2013  (#31)

zitat..
nichtraucher schrieb: Komm ich dir so vor? Nein nein, das ist nur mein Hobby.

http://portal.wko.at/wk/format_detail.wk?angid=1&stid=710983&dstid=188&t2


Aha & ist die Erklärung woher das stammt samt Denkansatz. Mag sein, dass ich das falsch verstehe aber: das legst anscheinend 1:1 aufs EFH um = Umrechnung auf schlüsselfertige qm-Anzahl.
no more comment emoji

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  •  bautech
26.7.2013  (#32)
Das find ich sowieso gewagt -

zitat..
1700€/m² Für ein Bungalow geht sich das locker aus.


Abgesehen davon, dass ein Bungalow so ziemlich die teuerste Grundrissart beschreibt...
Um 1700,-/ m² kann man bauen - jedoch mit immenser Eigenleistung und guten Beziehungen zu Professionisten!

ng

bautech

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  •  nichtraucher
27.7.2013  (#33)
Ob man nun mit m³ oder m² rechnet ist eigentlich egal. Am Ende kommt man immer auf das gleiche Ergebnis. Ich kann bestätigen dass man ein Bungalow mit 120m² Bruttowohnfläche um 205.-210.000€ schlüsselfertig bauen kann.
Genau so kann das gleiche Bungalow 360.000€ kosten was wiederum davon abhängt welche Heizung, welche Fliesen, welche Fenster, … man nimmt. Beide Bungalows sind bewohnbar.
Die Zeit zum Preisspekulieren ist vorbei. Ich finde es am realistischen wenn ein angehender Bauherr zur Baufirma ehrlich ist und sagt ich habe so und so viel Geld was kann ich dafür bekommen? Daraufhin holt er sich dann von 4-5 Firmen ein Angebot und sucht sich dann diejenige aus die ihm am meisten für sein Geld anbietet.
Das ist das gleiche wie beim Autokauf denn man kann sich kein Auto um 40.000€ kaufen wenn man nur 20.000€ zur Verfügung hat.


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Hallo fugu,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Rücktritt vom Vertrag - Architekt

  •  deejay
27.7.2013  (#34)

zitat..
nichtraucher schrieb: wenn ein angehender Bauherr zur Baufirma ehrlich ist und sagt ich habe so und so viel Geld was kann ich dafür bekommen? Daraufhin holt er sich dann von 4-5 Firmen ein Angebot und sucht sich dann diejenige aus die ihm am meisten für sein Geld anbietet.
Das ist das gleiche wie beim Autokauf denn man kann sich kein Auto um 40.000€ kaufen wenn man nur 20.000€ zur Verfügung hat.


hat er ja gemacht, er hat ihm gesagt, dass er ein haus mit einem m² preis von 1700€ haben möchte.


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  •  fugu
1.8.2013  (#35)
Wahnsinn. Da sind ja viele Antworten gekommen. ein herzliches Dankeschön erstmal. Aber nachdem meine Frage trotz alledem nicht wirklich befriedigend beantwortet wurde - weiß vielleicht zufällig an welche Institution ich mich mit meinem Problem wenden könnte?

glg

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  •  gloitom
  •   Gold-Award
1.8.2013  (#36)
vl. da - http://verbraucherschlichtung.at/cm/index.php?id=2

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  •  ma2412
1.8.2013  (#37)
Beratung - Wenn Rechtsschutz vorhanden und abgedeckt - Anwalt. Ohne kostet es.

Sonst Arbeiterkammer, VKI.

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  •  Ferlin
1.8.2013  (#38)
Also ich komm bei mir auf - ~1430€/qm Wolfhaus,mit vielll Eigenleistung und viellllen Freunden die am Bau sind ;)
Ich würd mal sagen mit 1700€/qm geht sichs nur mit EL und Nachbarschaftshilfe aus...
BG

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  •  fugu
8.8.2013  (#39)
nochmals danke für die antworten. Der Vertrag wurde gekündigt und wir bauen jetzt mit jemand anderem. auf den kosten bleiben wir natürlich sitzen. aber besser jetzt einen eher kleinen betrag in den wind geschossen als später das ganz böse erwachen.

glg

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