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Die Elektrik ist massiv überzogen wenn du nur Material benötigst, wie schaut der Stromverteiler aus?
Dachbodendämmung mit Zellulose kannst auch billiger machen. Habe für das ganze Haus Zellulose ~2800kg 3000€ gezahlt. Wie schaut der Unterbau unterm Estrich aus, ist da Schüttung oder geht der bis auf die Kellerdecke. wie schaut es mit Raumhöhen aus? Wäre einen Wandheizung eine Alternative? das Problem bei Sanierungen ist halt wenn du das nur Oberflächig machst hast in 10-15 Jahren wieder ein Baustelle und wahrscheinlich die Doppelten kosten. Wie schaut die momentane Wohnsituation aus, gäbe es eine massive Doppelbelastung? Was kannst selber oder im Freundeskreis machen lassen? Fassade sollte auch billiger gehen wenn du bis auf das Spachteln/reiben und verputzen selber machen kannst. ich habe für meine 19.000€ bezahlt und keinen Finger gerührt Fenster sollten so drinnen sein, Tür um 5.000€ ist schon sehr happig. mit oder ohne Rollo? Als Dach kann ich dir Prefa als Alternative vorschlagen schaut sehr schön aus und ist vom Gewicht sehr gut dabei Wir haben den aktuellen HWB von 356kWh/m²a auf ~57kWh/m²a gesenkt |
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Sehr starke Leistung dein HWB :), das sollte auch mein Ziel sein...
Ich habe da lt. Papier eine bessere Ausganglage, allerdings bin ich mir sicher das die angegeben Werte HWB 230 kwh/m²a nicht stimmen können, (vorhande U-Werte unrealistisch, Bruttofläche falsch berechnet etc..) Schalterkasten ist schon eine "neuere" Version, also nicht die alten Drehschalter, das bedeutet hier kann ich noch etwas warten, steht aber sicher noch in der Zukunft an. Danke für den Tipp, könntest du mir vl noch deine m² Anzahl für den Dachboden, und der Fassade sagen, damit ich mir ein Bild machen kann. Normalerweise sollte mein Bungalow hier doch höhere Werte haben ;) . Also es ist kein eigentlicher Estrich verlegt, sonder eine Art Gussasphalt. Der Aufbau stückelt sich wohl so Kellerdecke- Schüttung. 2-3 cm Polystyrolschicht, und danach 5cm Gussasphalt, darüber wurde dann die letzten 40 Jahre einfach ein Teppich gelegt :D. Lt. der Besitzerin mollig warm, kann ich mir aber nicht vorstellen... Raumhöhe hätte ich 2,7m, also durchaus Potential, Wandheizung ist wegen der Niedertemperatur in Kombination mit der geplanten Wärmepumpe sicher eine Überlegung wert, Nur wie kann ich mir das kostentechnisch vorstellen, bei 150m² Wohnflaeche? Radiatoren müssten sowieso iwann mal getauscht werden. Eine FBH FBH [Fußbodenheizung] habe ich mir auch überlegt, aber das wäre dann einfach ein Fass ohne Boden, , Gußasphalt raus, neuer Estrich rein etc.. Prefa war auch meine erste Wahl, die Blechvariante, wieviel € bei welcher m² Zahl hat es dir gekostet?, ich nehme an mit Montage etc. Lt. Angebot Rekord , 1 Haustüre, 1 Balkontüre , 9 Fenster und alle mit Rollade (elektrisch), Angebot war 18.000€ ; W : 0.6 W/m² Wohnsituation ist kein Problem, wir können uns ohne Mehrausgaben ( keine Miete nur anteilige BK) 2 Jahre lang bei der Sanierung Zeit lassen. Bezüglich der Förderungen habe ich noch eine Frage, finde es erstaunlich dass man in der STMK soviel mehr Gelder bei einer Sanierung bekommt also bei einem Neubau? Oder irre ich mich da? Kann man im selben Jahr 2 Förderungen beantragen, Jungfamamlienförderung + thermische Sanierung? Hier gibt es ja einen Annuitätenzuschlag von 30 bzw. 5 %. Werden diese Summen anschließend zusammen mit dem Wohnkredit (Hauskauf und Sanierungsbetrag) zusammengelegt? Und ein letztes noch, wenn ich das Dach und das Badezimmer erst in ein paar Jahren mache kann ich dann wieder um Förderung anfragen? Nicht falsch verstehen, aber so lese ich das raus, und das kommt mir seltsam vor, wäre ja quasi eine Lücke, um die Sanierungsaufgaben zu staffeln... Danke. LG |
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wird sicher möglich sein. Ich habe den Sockel zb nicht gedämmt, dafür habe ich im Keller und den Erdberührten Räumen fast 50cm Erde abgetragen und komplett neu inkl. 10cm XPS aufgebaut Schalter sind das geringste Übel, wie schaut die Verdrahtung aus? welche Farben wurden verwendet? Dachboden um die 70m², Loose aufgeblasen auf 30cm höhe ~1300kg --> 1300€ inkl Arbeitszeit. rechnen kannst mit 55kg / m³ Vorteil im Sommer a besser Hitzeschutz, brennt nicht (glimmt nur) und noch dazu Ökologischer Baustoff Dachfläche 180m² inkl Spengler Arbeiten 22.000€ wobei sehr aufwendig da wir Mansardendach haben Fassade sind ca 170m² wobei wir drei Gaupen um je 1180€ und Putznuten um 1200€ hatten das wären die besten Voraussetzungen für FBH FBH [Fußbodenheizung], denke mir wenn du jetzt keine machst wird auch in 10 Jahren keine mehr machen. Wandheizung ist a spur teurer als FBH FBH [Fußbodenheizung], wäre für mich eher nur im Bad in frage gekommen. Gibt aber User hier im Forum die schwören darauf. Perfekte Voraussetzungen ! Wenn du wirklich so lange Zeit hast und auch schon so eine menge Geld in die Hand nimmst mach es richtig denn dann hast sehr lange eine ruhe und kannst das Haus mit ruhigen Gewissen an deine Enkel weitergeben. alles was du jetzt nicht machst wirst auch in 5 Jahren nimmer machen den niemand lebt freiwillig mit Kindern auf einer Baustelle. Wir stecken rund 210.000€ ins Haus und da ist dann eigentlich bis auf die Grundmauern alles neu. Davon bekommen wir nochmals rund 30.000€ Annuitätenzuschuss an Förderung zurück.. Also für ein altes Haus das dann wieder neu ist muss ich sagen sind 180.000€ sehr Überschaubar. Davon könntest nochmals fast 20.000€ für Kachelofen und Heizkamin Abziehen denn das ist ein Luxus der nicht sein müsste da müsstest dich mit Kleinhirn kurzschließen, bin in NÖ zuhause. wie Hoch wäre euer Budget für die Sanierung? |
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Um bei Rekord noch mit dem Preis runter zu kommen, müsstest einen Aktion abwarten. Ansonsten gilt Preis als nicht verhandelbar, dort macht das Werk den Preis, und nicht der Fenstermonteur. Es wird auch schwer werden jemanden anderen zu finden der hier Made in Austria drunter geht. Aber jede Firma ist anders angerichtet können manches besser oder günstiger als andere. Daher zahlt sich ein Vergleich mit anderen Made in Austria Herstellern immer aus. |
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Sanierungskosten - Kleine Korrektur:
Bei lose aufgeblasener Zellulose wird nie mehr als 30-35 kg/m3 möglich sein, da hier keine Verdichtung stattfinden kann. Die Kosten liegen dann nur bei ca 10,--13,-€ für 30 cm Dämmstärke (ich hatte den m3-Preis angegeben), das gilt nur wenn man es selber macht. Wenn mehr Masse gewünscht wird müßte man die Zellulose direkt aus dem Sack oben verteilen und etwas auflockern- schwierig- dann besser gleich Holzfaserplatten oder Hanfdämmung verwenden. EPS unter Gußaspalt ist nicht möglich- das schmilzt bei den Temperaturen. Es muß also ein anderes Material sein. Andreas Teich |
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stimmt, danke.. Wir haben pro Kilo inkl. Arbeitszeit 1€ gezahlt. Schwiegervater hat die Sackerl in das Rührwerk geschmissen... |
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Hallo zusammen,
Ich war heute passenderweise bei der Grazer Messe, wo ich mir doch einen groben Überblick verschaffen konnte. Erstmal Danke für eure Zusammenfassungen: Ok, Sorgen mache ich mir nur bei meiner eingezeichneten Terasse, der linke größere Teil lt. Skizze ist nur eine verlängerte Bodenplatte die ungedämmt am Erdreich liegt, ich befürchte dass wird eine große Wärmebrücke sein... Es ist schon eine Erdung vorhanden,(gelbgrün) falls du das meinst :) Ok vielen Dank, das bedeutet ich kann meinen Preis noch etwas drücken. Wieder rund 1000€ weniger die ich gut gebrauchen kann ;) Hatte heute Gespräche mit mehreren Spenglern, sowie auch Mitarbeiter von Prefa an sich. Neue leichte Eternitplatten: Komplette Entfernung, neue Stollen, komplette Dachdeckung (Satteldach), Anlieferung etc. würde rund 70€ /m² ausmachen, bei meiner Fläche von 280m² macht dies rund 20000€ aus. Natürlich erledige ich den Abriss selbst, Alte Stollen sind grundsätzlich in Ordnung, mal sehen wie viel die neuen Kosten... und dass Dachdecken sollte auch möglich sein, also da geht es wohl in die Richtung 50-55€ m². PREFA: Aludach einfach ausgeführt mit Dachrinne etc. Kosten 45€ m² excl. MWST. also 54€ brutto... eine "Schienendach" würde 48€/m² kosten. Also rund 16.000€ Materialkosten? bei meien 250 m² werde ich dann in diese Richtung kommen. Wahrscheinlich die von Andreas angesprochene Zellulosendämmung allerdings in 20cm Ausführung. Sonstige Erkentnisse: Wärmepumpe hat mich sehr überrascht, Wärmepumpe Flächenkollektor ohne Grabarbeiten 8000€ dafür Verlegung + Installation vom Fachmann inklusive, beim Installateur, sowie einer getrennten Warmwasserpumpe die am Boiler aufgesetzt ist für 2.500€. Soll anscheinend eine Eigenfertigung sein, weshalb keine Händlermarge drauf ist. Bei anderen STänden (Produzenten keine Installationen) die genannten 11.000 Euro reine Materialkosten. Wasser werden ich mit Installateuren auf ca. 5000€ kommen, geht sich was in Eigenregie. FBH, komplette Verlegung+ Material um 7.000€, Aber ich denke ich werde hier nur das Material kaufen und mit einem Freund (Installateur) diese verlegen. Estrich inklusive Dämmung schätze ich auf rund 25€m² , das realistisch? Böden und Fliesen habe ich mit 50€/m² drin. Zu hoch? Fenster + Türen wird wohl wirklich in die 20.000€ Gegend kommen. :( Neue Liste: Fassade: 16.000€ ( rund 250m²) Dachbodendämmung: 2.500€ (Angebot von alpor liegt vor) Fenster und Türen, 20.000€ Kellerdecken dämmung: 3.500€ Dreinage: 5.000 € keine Außendämmung Wärmepumpe + Wasser: 11.500€ Elektro neu: 6.000€ Wasser: 5.000€ Böden neu: 7.000€ Mauern,Malen, etc.: 6.000€ Dach: 16.000€ FBH: 4.500€ Estrich + Schüttung neu + Dämmung: 5000€ Eventuel noch PV: 8000€ Gesamt: rund 120.000€ aufgerundet... Bad: 10.000€ Küche: 10.000€ bleiben in Evidenz. Wird vorerst eine alte Küche eingebaut, Bad bleibt intakt. LG |
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Hallo Blackjack, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Sanierung Kostenaufstellung |
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wie groß ist die Bodenplatte? eventuell kann man die thermisch entkoppeln? Gibt's auch einige Experten dafür hier im Forum. Meiner Wärmebrücke ist der Sockel, da werde ich mit einer besseren Dämmung im Randbereich und mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] (ganz enge Abstände verlegen)versuchen entgegenzuwirken. Beim Sanieren muss man halt trotzdem immer wieder Kompromisse eingehen das ist schon mal sehr gut, wenn jetzt die Drähte nicht stinken (komisch riechen) und du auch keinen grauen Draht mehr findest ist es eigentlich ziemlich ok. Kannst ein Foto vom Verteilerkasten machen und schicken? ich hatte glaube 5 Firmen vor Ort und jeder hat was anderes erzählt aber bei einer Sache waren sie sich einig... Eternit wenn nur das alte, da gesunde ist leider nix wert. Prefa hast 40 Jahre Garantie. ich bin vom Holzvergaser zur Wärmepumpe gekommen. Wenn du nochmals die Chance hast auf die messe zu fahren suche den KNV Stand und versuche dort mit Arne in eine Gespräch zu kommen. Top Mann, Top Beratung! ist hier im Forum unser WP WP [Wärmepumpe] "Missionar" Spaß beiseite, der kann dir wirklich super Tipps und Ratschläge bezüglich Sanierung geben. Hat selbst auch Saniert. wenn es sich nicht ausgeht, eventuell kannst da Vorbei schauen. Ist eine offene Runde und jeder ist willkommen. http://www.energiesparhaus.at/forum/43904_1 im großen und ganzen schauen deine Preise recht vernünftig aus, jetzt gilt es sie nur richtig zu verhandeln damit alle Leistungen drinnen sind und genau auf das kommt es an. Schau nicht auf den Preis sondern auf die Leistung. Lasse dir mal einen KV machen wo wirklich alle benötigten Leistungen drinnen sind und schau erstmal nicht auf den Preis. Danach gehst mit dem KV von einem zum andern und versuchst zu verhandeln. was mir bei deiner Aufstellung fehlt sind so etwas wie Materialkosten für Holz, Schrauben, Werkzeuge usw... das ist viel Kleinvieh das auch mächtig Mist macht. bei mir sind das rund 5.000€ bis jetzt, Bohrmaschine, Besen, Staubsauger, Fichtenbretter, Pfosten, Gerüstböcke, usw... auch die Entsorgung ist nicht Umsonst, waren ~4.000€ entsorgungskosten bis jetzt. Außerdem sollte man rund 10% des Sanierungsbudget als Reserve einrechnen um bei unerwarteten "funden" aus den Socken gehaut zu werden. Und beim Sanieren werden sicher ein bis zwei Sachen an die Oberfläche kommen. so hat es bei mir begonnen http://www.energiesparhaus.at/forum/40878_1 |
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Muss es unbedingt das teure Prefa Blechdach sein ? Gibt ja andere Blechdächer die a Eckerl günstiger sind. |
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@ Sparfratz, Danke für die Info.
Grundfläche 18x10,5m. große Terasse vorm Wohnzimmer 8x6m, Vor der Küche 7x2m. für die angrenzende Wohnzimmerfläche kann man sicher was machen, ,Küche denke ich umöglich, da auch die Hälfte davon in der Luft schwebt. (Garageneinfahrt) Foto habe ich leider zurzeit keines bei der Hand werde ich nachreichen. Vom Geruch wäre mir nichts dergleichen aufgefallen, da das Haus nahezu nie benutzt wurde (Großes Ferienhaus), ist wohl nur ein Kälteschaden möglich, da im Winter nicht jeder Tag geheizt wurde... Schade bezüglich des KNV Standes bei der Messe, bin leider daran vorbeigegangen ... Hat aber bei mir Eindruck hinterlassen, da ich mich mei der Fülle von Anbietern noch erinnern kann :D . Hatte mit anderen Gespräche geführt z.B. Heliotherm, der war von meiner Ringrabenkollektor nicht so begeistern, empfahl natürlich Flächenkollektor. Preis wie gesagt 14.000€ . Wenn ich nochmals so darüber nachdenke kann ich mir das mit den 11.000€ schwer vorstellen. Habe nächste Woche aber nochmal einen Termin beim Installateur, (Ist eben eine selst produzierte Maschine mir "nur" 2 Jahren Garantie). Habe heute diesen Wärmebedarfsrechner auf u-wert.net für mich entdeckt, was mich doch etwas entmutigt hat. Ich weiß nicht inwiefern diese Aussagen stimmen, aber ich habe doch schon nahezu bestmögliche Werte eingegeben und dennoch kommt ein HWB von 100 raus ? Habe ich da was eingegeben?, oder ist beim Bungalow nicht mehr drin? Für das Volumen haben ich die Außenflächen mitgerechnet, (30cm Ziegel + 25cm Dämmung), 2,7m Rauhöhe + 30 Boden inkl Dämmung +60cm Dachboden (30 Ziegel + 30 Dämmung) Dachboden. Kellerdecke und Dachboden auch mit der Außendämmung. Selbst wenn ich diese nicht berücksichtige verbessert das den HWB nicht wirklich. Lt. Bild müsste dann 20370 / 197 Fläche gerechnet werden... Bei 10KW Max. Heizleistung ohne Warmwasser, ist da eine WP WP [Wärmepumpe] überhaupt möglich? Bei der Messe sprach der Heliotherm Vertreter von 8kW Modulleistung. LG |
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Hallo,
ich verwende immer den Heizlastrechner von der TU-Graz. http://www.ifea.tugraz.at/hp_old/heizlast/heizlast.htm Bei meiner Hütte stimmt die Berechnung recht genau mit dem tatsächlichem Verbrauch überein. Mit deinen Angaben am Standort Klagenfurt kommt dieser auf einen Heizwärmebedarf/Jahr von ca. 9200kWh und einer Gebäudeheizlast/m2 von ca. 21Watt/m2. Bei einer Fläche von 185m2 beträgt die Gebäudeheizlast dann ca. 3900 Watt. Ein realistscher gesamt-u-Wert eines Fensters beträgt ca. 1-1.2 und nicht 0.67. 0.67 bezieht sich rein auf das Glas. Was mich bei deinen Rechner ein wenig verwirrt, ist die Luftwechselrate von 0.7 mit einer Luftmenge von 330m3/h. Das würde bedeuten, dass du an einem Tag fast 8000m3 Luft, die ja ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bei einer Aussentemperatur z.B. von -10 Grad Celsius auf 20 Grad aufheizen musst. Bei einem Volumenstrom von 330m3/h und einer Temperaturdifferenz von 30 Grad (-10 auf +20) benötigt man eine Wärmeleistung von ca. 3400 Watt. Pro Tag wären es dann ca. 81.6 kWh alleine für die Lufterwärmung. |
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Heizlast und HWB - Guten Morgen Black Jack,
du hast bei u-wert.net einen Fehler drin. Die Lüftung (über Fenster) solltest du auf 0,2 stellen. Bedeutet, du würdest alle fünf Stunden die Fenster aufreißen und einmal komplett durchlüften. Das wird deine Heizleistung erheblich reduzieren und keine Probleme für eine EWP darstellen. Danach rechnest du gleich noch eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit ein (ruhig mit Luftwechsel 0,2 bis 0,3). Das würde auch noch einiges bringen. Von deinen eingegebenen U-Werten bist du sehr gut dabei, einzig die Außenwand passt in Relationen nicht. Wenn du mit Zellulose arbeiten möchtest: 20cm Stegträger + 6cm Holzfaserplatte ergibt einen U-Wert von 0,158 (kompletter Wandaufbau würde schon passen); besser wäre 24cm Stegträger + 6cm Holzfaser ergibt 0,138. Die Fenster sind schon ziemlich ambitioniert. Was für Fenster hast du dir denn da vorgestellt, die gehen eher gegen 0,8? Es hat bestimmt schon jemand geschrieben, dass die Fenster vor der Fassade rein müssen. LG edit: kleiner muk war schneller... |
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Danke - Vielen Dank für die Auskunft, habe mich an die Angabe der Homepage orientiert, hier war bei Luftwechselrate 0,5 als Hygieneminimun vermerkt, daher habe ich 0,7 genommen :)
LG |
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Tjo das schaffst als Fensterlüfter aber nicht 😏. |
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quergefragt: was hat es mit solch "grauen" drähten dann auf sich, wenn diese verbaut sind? |
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kann es noch die alte Verdrahtung sein. Graue Drähte werden seid den 70er normal nimmer verwendet. Schalterdrähte haben eher die Farben, braun, lila, orange, weiß. Grundsätzlich nix tragisches. Rot war früher die Erdung und die brechen meist wenn du sie knickst. schlimm wird es erst wenn du noch die alten Blechdosen und Blechrohre hast. die müssten wegen erhöhter Brandgefahr getauscht werden. |
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Preis ist nicht tragisch aber Flächenkollektor ist schon eher was veraltet, Grabenkollektor ist die überarbeitete Version mit weit höherer Wärmeertrag auf geringerer Fläche. Was meinst mit 11.000€, Grabenkollektor? Ist sicher möglich da die Verlegung selber machen kannst außerdem musst nicht extra einen Bagger holen da du ja sowieso die Drainage und die Sockeldämmung machen willst. geht somit in einem. Rohr kostet knapp 1000€, WP 9.800€ (1-6kw) Fix fertig installiert ~16.000€ inkl. Rohr lass dich aber von den Preisen nicht verrückt machen. Schau mal was bei dir für ein Heizsystem möglich ist und dann fange an KV einzuholen. Zu selbstgebastelten Systemen: kann funktionieren, muss aber nicht. Gibt's Referenzen? ja ist es... http://www.nibe.de/Produkte/Erdwaermepumpen/NIBE-F1155/ |
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danke! wird dann was für eine zukünftige kernsanierung |
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@Blackjack : interessanter Thread - ist es was geworden? |