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Schotter - zuerst stellt sich die Frage, welche Funktion soll der Schotter übernehmen bzw. wofür dient der Schotter?
Die Plastikfolie (PAE-Folie) ist nur damit der Beton seine Feinteile nicht in den Untergrund verliert. Bei entsprechendem Untergrund kann auch ohne Folie betoniert werden. Mit WU oder Sonstigem besteht kein Zusammenhang. Erforderlich ist so wie so eine Sauberkeitsschicht. |
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@bobderbm - Prinzipiell kommt eine Rollierung (Rollschotter) unter der Platte z.b. 16-32 mm. Diese wird gesiebt und nicht gewaschen. Sinn der Sache ist, daß das Wasser abgeführt werden kann. Darüber kommt dann eine Baufolie damit die Feinteile des Betons nicht vor der Aushärtung durchs Rütteln versickern. Darauf kommt dann entweder eine Sauberkeitsschicht, d.h. einige cm Beton (ist nicht unbedingt notwendig) oder gleich die Fundamentplatte. lg |
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@arnobau - Danke für die Antwort. Ich habe einen C 32/16 ungewaschen verwendet, aber jetzt stelle ich mir die Frage ob nicht ein gewaschener besser gewesen wäre? Sieht ja schon ziemlich sandig/dreckig aus der Schotter. Kann der Sandanteil nicht wieder aufsteigende Feuchte fördern oder ist das schon so minimal das man das vergessen kann?
Lg B. |
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Hallo BobSollten Sie einen Geoflies unter den Rollschotter haben dan müssen Sie sich keine Sorgen machen Sie haben es so gut gemacht.
LG |
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Unterschied... von gewaschen und ungewaschen, nicht die Reinlichkeit des Schotters sondern Rundkorn (gewaschen) und Bruch (ungewaschen)! |
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Nö,Rollierschotter gibtsRundkorn gewaschen und ungewaschen, hab beides |
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OK! - War dann ein IRRGLAUBE;) |
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@arnobau - hoffe die Bezeichnung bau im Name ist nur ein Synonym und keine Standesbezeichnung.
Die Aussage, dass eine Sauberkeit unter einer Betonplatte nicht erforderlich ist, ist sehr mutig. Die PAE-Folie ist beim Verlegen der Bewehrung sofort gelöchert und eine ordentliche Betondeckung, mit den erforderlichen Abstandhaltern, nicht mehr gegeben. Aber es gibt leider noch immer Baufirmen die eine WU-Platte mit 2 Lage Gitter machen. Leider. |
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@joski Hallo!
Warum leider? Mir hat mein BM auch gesagt ich soll eine WU-Platte mit eine Lage AQ50 und einer Lage AQ60 machen! Das Ganze aber ohne Sauberkeitsschicht! Gruss Max |
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danke für die Antworten, aber zurück zur Frage - Kann der Sandanteil nicht wieder aufsteigende Feuchte fördern oder ist das egal?
Lg B. PS: bin übrigens natürlich kein Baumeister |
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Rissbreitenbeschränkung - dadurch kann im Vorfeld nicht gesagt werden wie viel und wo die Bewehrung erforderlich ist. Das ist statisch nachzurechnen.
Oder der Bmst kennt den Baugrund und es ist keine Wanne erforderlich (wozu verkauft er sie?). |
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Bob… - Sollte Ihr Baumeister ungewaschenen Rollschotter 16/32mm geliefert haben dann haben Sie keine Probleme.
(Einsatzmöglichkeiten) :unter der Bodenplatte, Hinterfüllung des Arbeitsgrabens und Drainagieren. Der gewaschene Rollschotter 16/32 wird öfters für Flachdächer verwendet weil er sauber ist. Laut Ihrer Beschreibung glaube ich dass Ihnen nicht der 16/32mm Rollschotter geliefert worden ist. Normalerweise gibt es bei dem 16/32mm gewaschenem Rollschotter keine sandigen und dreckigen Anteile. Natürlich können sandige und dreckige Anteile fordernd für die steigende Feuchtigkeit sein weil Sand die Feuchtigkeit länger aufbewahrt als der Rollschotter. Ich rate Ihnen daher sich einen erfahrenen Fachmann zu holen um zu erfahren was Sie geliefert bekommen haben. @ joski… Die Sauberkeitsschicht wird aus Magerbeton (min. 5cm stark) oder aus Rollschotter (min. 15 cm stark) gemacht. Man kann es sich selber aussuchen entweder Rollschotter oder die Sauberkeitsschicht. Egal bei welcher Variante man braucht trotzdem eine PAE-Folie. Es stimmt nicht das die PAE-Folie bei der Eisenverlegung sofort gelocht wird. Sollten Sie recht haben, haben viele andere und ich es falsch gemacht. Die Sauberkeitsschicht aus Magerbeton würde ich nur bei der Braunen Wanne verwenden und bei einem Keller wo es keine Drainage gibt. Das was Sie auf die hinzugefügten Bilder sehen sind keine Löcher sondern das ist Rollschotter damit der Wind die Folie nicht verweht. @ MaxM… Zwei Eisenmatten AQ55 wäre nur eine Standardbeschreibung für ein Einfamilienhaus aber das heißt nicht dass es gut ist oder dass es reicht. Nur zwei Eisenmatten AQ55 als Bewehrung ist weit von einer guten Bewehrung entfernt. Sollte keine Statische Berechnung vorhanden sein dann ist es immer sicherer Stahlfaserbeton zu nehmen als zwei Eisenmatten. http://img163.imageshack.us/i/eisen1.jpg/ http://img196.imageshack.us/i/eisen12.jpg/ http://img34.imageshack.us/i/eisenbewehrung.jpg/ Lg |
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ÖN B2211 - der Untergrund bei bewehrten Platten, lt. o. a. Norm, Pkt. 2.3.2.1 Abs. 6, ist die "Betonsauberkeitsschichte".
Wie schon gesagt es gibt Bmst und es gibt Bmst. Aber zum Glück werden viele Betonplatte unnötig eingebaut und damit ist die Qualität sekundär. |
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@ joski - Ich respektiere Ihre Meinung. Ich habe schon viele Kommentare von Ihnen gelesen und ich finde sie echt super und hilfreich. Was die Sauberkeitsschicht betrifft, ich kann nicht akzeptieren dass Sie meinen das die Sauberkeitsschicht aus Rollschotter schlecht ist. Betonsauberkeitsschicht ist nur wegen der Eisenbewehrung gut aber seit dem es Ferrofix Armierungsdistanzhalter gibt ist die Sauberkeitsschicht aus Rollschotter unschlagbar. Es gibt auch Baumeister die Noppenbahnmatte für die Sauberkeitsschicht verwenden das ich genau so wenig akzeptieren kann. Aber leider muss der Auftragnehmer immer die Wünsche von dem Auftraggeber ausfüllen. Der Auftragnehmer ist auch "verpflichtet" den Auftraggeber auf Vorteile und Nachteile hinzuweisen. |
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@dm massivbau - bei den Häuslbauern gibt es keine Auftraggeber die eine fachliche Ausbildung haben. Dadurch können die Wünsche nur bedingt erfüllt werden, die Haftung trägt der Bmst.
Kein Bauträger würde eine Ausführung ohne Sauberkeit akzeptieren. Aber die haben Fachleute bzw. bedienen sich solcher. Die Noppenbahn ist sicherlich genau so gut wie der Schotter. Die Frage ist immer, wofür wird das Material eingebaut? Nur weil es der Nachbar gemacht hat? Nur weil es der Bmst im Anbot hat? Nur weil ... PS: die Abstandhalter sind nicht besser oder schlechter als jene von anderen Firmen. |
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