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SolarEdge - Nachrüstung Speicher - Ersatzstrom

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  •  slowmo
  •   Bronze-Award
11.4. - 1.11.2023
14 Antworten | 11 Autoren 14
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Hallo zusammen!

Ein Bekannter hat sich eine Solaredge Anlage bauen lassen und möchte jetzt noch Speicher und Ersatzstrom haben. Derzeit läuft ein SE10K (kein Hybrid)

Im Moment fällt mir dazu nur sowas wie ein AC gekoppeltes System von RCT Power mit Umschaltbox ein.

Wechselrichter tauschen kommt für Ihn erstmal nicht in Frage.

Hat sonst noch jemand eine Idee?

  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
11.4.2023  (#1)
Victron!
Einfach suchen, gibt hier mehr als genug Info darüber.

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  •  slowmo
  •   Bronze-Award
11.4.2023  (#2)
Wäre dann 3x Multiplus II, Stromsensor von Victron und beliebiger/passender LV Speicher?
Der SolarEdge würde dann bei Ersatzstrom auch anlaufen wenn 50Hz ausgegeben werden.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
11.4.2023  (#3)
im Prinzip ja.
Batterie könnten so fertige Batteriepacks oder Rack-Batterien sein, siehe Nachbar Thread.

zitat..
slowmo schrieb: Der SolarEdge würde dann bei Ersatzstrom auch anlaufen wenn 50Hz ausgegeben werden.

ja, SE läuft dann weiter.
Bei 3x Multiplus2 3000 muss die SE Leistung dazu aber auf 9kW limitiert werden.
oder ein paar Module vom SE abhängen (damit nur mehr max. 9kW runter kommen können) und stattdessen auf einen kleinen Victron MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Laderegler hängen.
Dann bist Schwarzstartfähig auch.
Mit 5000er Multis ginge es bis 15kW SE Leistung. Wär aber wesentlich teurer..

Damit das alles bezahlbar bleibt, sollte aber zumindest der größte Teil selbst montiert werden.

Ähnlich aber billiger ginge es z.B. mit dem Deye Hybrid Chinakracher.
Am Datenblatt auch super. Im Detail halt schon mit Schwächen.
Aber preislich eben top.
Leider aktuell grad wieder ohne Zulasssung für Ö.
"Soll" aber wieder kommen

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
11.4.2023  (#4)
https://www.energiesparhaus.at/redirect.cshtml?q=https://greenakku.de/Heimspeicher-Systeme/Victron-Multiplus-II-48V-1-Phasen-5kVA-Speicherpaket-9-6kWh-Pylontech-LiFePO4-mit-Cerbo-GX::4145.html

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  •  skps
31.10.2023  (#5)
 

zitat..
slowmo schrieb: Hat sonst noch jemand eine Idee?


Was ist schließlich aus dem Projekt geworden ?
Habe eine ähnliche Problematik. Will meinen fast neuen SE17K nicht austauschen.
Ein zusätzlicher StoreEdge hat zwei No-gos: er MUSS mit PV-Modulen betrieben werden, und kann nicht AC-Seitig aufgeladen werden. Außerdem is lade- und entladeleistung schwach.
Es soll daher ein Wechselrichter werden, der auch ohne PV-Module per AC den Strom in den Speicher schicken kann. 
Habe derzeit ein Angebot mit GoodWe und BYD premium HVM (Notstromfähig).
Mein Anbieter muss mir aber noch ein paar technische Fragen beantworten, z.B. wie das zusammen mit meinem Überschussladen funktioniert, bzw. wie das im Inselbetrieb mit SolarEdge und GoodWe funktioniert (obwohl Notstrom/Inselbetrieb keine Priorität hat).


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  •  ds50
  •   Gold-Award
31.10.2023  (#6)
Ich liebäugel ja auch damit und schau, wie ich recht günstig, aber trotzdem (für die Zukunft) flexibel einen Speicher reinbrächte.

zitat..
skps schrieb: obwohl Notstrom/Inselbetrieb keine Priorität hat

Das ist die Gretchenfrage. Ich steh auf Victron, aber da wird Ersatzstrom ziemlich teuer.
Sollte es nur um den Speicher gehen, könnte man auch AC-seitig 1-phasig koppeln. Die Preise für den Multiplus-II gingen in den letzten 12 Monaten anscheinend in den Keller. Sollte es den 48/5000er wieder mal um 800€ geben, dann schlag ich wohl zu.


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  •  fudi6489
  •   Silber-Award
31.10.2023  (#7)

zitat..
skps schrieb: Will meinen fast neuen SE17K nicht austauschen.

Hast du Einzel- oder Doppeloptimierer?
Falls Doppeloptimierer funktionierts mit den Hybridwechselrichtern sowieso nicht.
Alle weiteren Nachteile zum Solaredge System hast du eh selbst schon aufgelistet.

Bei AC Kopplung hast du natürlich bedeutend mehr Wandelverluste, das muss man auch sehen. Die WR WR [Wechselrichter] und Batteriekosten sind dafür deutlich niedriger.

Ein weiterer kleiner Nachteil bei Solaredge ist die Umschaltzeit auf Batterie beim Netzausfall. Diese ist im einstelligen Sekundenbereich, die Chinesen machen es im Millisekundenbereich, dadurch läuft alles normal weiter. Bei SE wird alles mit Elektronik neustarten.

LG


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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
31.10.2023  (#8)

zitat..
ds50 schrieb:

───────────────
. Die Preise für den Multiplus-II gingen in den letzten 12 Monaten anscheinend in den Keller. Sollte es den 48/5000er wieder mal um 800€ geben, dann schlag ich wohl zu.

Wahnsinn, ich hab voriges Jahr noch um die 1800 für einen bezahlt, aktuell kosten sie ca. 1000 (allergings mit 0% Steuer)


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  •  VWG40
  •   Gold-Award
31.10.2023  (#9)
48/5000er kosten etwas über 1000€ das Stück.


Will teilen: Victron Promotion! Victron Energy MultiPlus II 48/3000/35 - 32 - vieles Lagernd, auch Dowell und BYD Speicher! 

ich hab den Umbau erst hinter mir.
victron ist schon was geiles.
mit Solar Edge dazu will ich meinen die beste Kombi die es gibt.

2023/2023103163666.jpg


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  •  uzi10
31.10.2023  (#10)

zitat..
VWG40 schrieb:

48/5000er kosten etwas über 1000€ das Stück.

Will teilen: Victron Promotion! Victron Energy MultiPlus II 48/3000/35 - 32 - vieles Lagernd, auch Dowell und BYD Speicher! 

ich hab den Umbau erst hinter mir.
victron ist schon was geiles.
mit Solar Edge dazu will ich meinen die beste Kombi die es gibt.

Batteriequerschnitte richtig gewählt? Sieht beim Multiplus sehr dünn aus.
Die Flachsicherungen im lynx sind halt überhaupt nicht für Lifepo Akkus gebaut. Die können den Kurzschlussstrom nicht und können den Lichtbogen im Fehlerfall nicht trennen. Da hatte ich schon Fälle bei mir im Discord Channel. 20-50kA Kurzschlussstrom sind bei solchen Batterien schnell möglich. Da nimmt man NH Trenner mit den passenden DC Patronen. Und vor den Haus FIs gehört dann auch ein Selektiver Fi damit du die Ausschaltbedingungen im Blackoutfall erreichst.
Der Kabelkanal muss auch einen Trennsteg haben um die DC Kabel und die AC Kabel zu trennen. Vor allem du fährst ja auch mit Drähte ohne Mantel. Aber das wird dir dein Eli bei der Abnahme auch sagen.
Kistenweise Hoymiles noch zu verbauen :)?


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  •  tksr
1.11.2023  (#11)
verständisfrage: was ist der tradeoff zwischen MP2-3000 und -5000 im speziellen fall das ich das system AC seitig, und eher nur 1-phasig, installieren will?

ich wäre auf den 5000er fixiert gewesen zwecks 3.6kw dauerleistung. andererseits, wie oft brauchst wirklich über 2.4kw, und wenn ein paar lastspitzen dann wieder ausm netz kommen, so what. wär es überhaupt denkbar einfach nur einen 3000er einphasig zu installieren? die dinger kosten ja grad mal 700 oder so.

um was es mir in wirklichkeit hauptsächlich geht wär die lastverschiebung im winter - ich will den akku in der nacht mit billigem (awattar) strom laden und dann während der teuren zeiten verbrauchen. da kommt aber dann der faktor ladeleistung - mit nur einem 5000er, wieviel kwh bring ich in den akku in den 2-3 billigen stunden in der nacht? 

den 5000er 3-phasig installieren ist aus kostengründen ein no-go. jetzt ist mir erst aufgefallen, wieviel günstiger die 3000er sind. also unter dem aspekt ladeleistung, wärs eventuell sogar gescheiter 3x3000 zu verbauen, dann kannst 3-phasig laden (wenn auch mit weniger leistung als 3x5000 logischerweise), hast keine schieflast somit keine genehmigungspflicht mehr, und kannst auch 3x2.4kw dauerleistung beziehen wenns sein muss?

gibts da sonst irgendwelche aspekte bei 1-phasig 5000er vs 1-phasig 3000er vs 3-phasig 3000er?

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  •  uzi10
1.11.2023  (#12)
Naja der 3000er schafft halt nicht ewig 3000VA und dann hat er iwann ein Derating und einen schlechten Wirkungsgrad. Da ist der 5000er schon auf Dauer besser. Vor allem beim Laden, weil er kann viel mehr Ampere laden. Aber gerade ist Aktion, wenn du 2 kaufst, bekommst du 3 oder so.
Mit 3000er kannst du auch nicht alle Häuser blackoutfähig drüber schalten ausser du bist niedrig gesichert. Glaub 35A kann der auch aber ich bin 50A gesichert und da kann der 5000er voll Drüberschalten.
Aber wennst billig nen Akku haben willst, wird ein 3000er auch reichen ä. Glaub der ist sogar in Aktion mit nen Cerbo. Oder nimm den 5000er weil er einfach eine viel höhere Ladeleistung hat die du ev brauchst

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  •  tksr
1.11.2023  (#13)
danke. die überlegung wäre eher 1-phasig MP5000 vs 3 stück MP3000. multipliziert sich da dann der ladestrom oder kann man das so nicht rechnen? der 5000er hat 70A max ladestrom, der 3000er 35A, haben dann 3 stück 3000er 105A? der akku der mir gerade am attraktivsten scheint (https://www.gobelpower.com/eu-stock-gobel-power-gpsr1pc200-48v-280ah-lifepo4-battery_p118.html) kann angeblich 140A ladestrom aufnehmen

wenn ma bei 3phasigen setup keine EVU genehmigung braucht sondern das selber in aller ruhe angehen kann, wärs auch ein argument. wobei beim derzeitigen preisverfall bei den 5000ern ist es auch nicht mehr so attraktiv...

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  •  uzi10
1.11.2023  (#14)
Ja 3 stk können 3x so viel.
Gobelpower ist super. Hätt ich auch wenns die bei mir schon so günstig gegeben hätte.
Denke 3ph genehmigt das sicher wer.
Welches EVU hast du?
https://www.gobelpower.com/?ref=5cGFblMh

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