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Also ich habe mit Leitl gebaut, der Ziegel hat sich ohne Probleme schneiden lassen, Rollos: Wir haben die Rollokästen dazugenommen, die sind schon gedämmt, Wir wohnen seit November im Haus, ich könnte nichts negatives sagen. |
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Kannst du mir mehr zu deiner bauweise sagen ?
Heizung, EKZ, welcher Putz (Wärmedämm oder norm. Leichtputz)? |
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sorry aber das muss jetzt sein.
Du hast eigentlich deine Entscheidung schon getroffen, - Pro 50er Ziegel - und brauchst jetzt noch von möglichst vielen Leuten ein leichtes Streicheln deiner Handrücken, die dir dabei sagen, das dies die richtige Entscheidung ist. ZONK so wird es nicht sein. Es gibt einfach zu viele Vor- und Nachteile die jeder hier im Forum unterschiedlich bewertet. Da du zu den 50er Ziegel tendierst (oder schon mehr), wird dir hier niemand im Forum das absolute K.O Kriterium für oder dagegen nennen können. EINFACH MACHEN. GLAUB MIR, wird sowieso überbewertet. |
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Das siehst du falsch, ich habe mich definitiv NICHT für den 50er entschieden, im Zweifelsfall wirds der VWS... und dazu tendiere ich momentan... Ich bin ein Typ der sich ungern auf Experimente einlässt... VWS ist erprobt und fast deppensicher... je mehr mit 50er gebaut wird und je mehr Erfahrung um so eher entscheide ich mich dafür... |
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mit dem 50er Ziegel, einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], niedrigen AV Verhältnis sollten ekz von <25 locker möglich sein. |
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das klingt ja gar nicht dogmatisch ...
ich würds gern umdrehen: was spricht deiner meinung nach für den 50-er? die 'gefühlsebene' einmal weggelassen, ebenso wie esoterische argumente wie atmende wände und raumklima... |
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dann hast du hier deine Antwort. Ändert aber nichts an meiner Aussage. Ich will dir damit auch nichts Böses, nur dir dein Kopfweh nehmen. Du wirst, glaub mir, beim bauen noch tausende Entscheidungen treffen müssen, tw. sehr kurzfristig, was deinen Kopf schon mal an die Leistungsgrengen bringen wird. Da aber unbedingt Meinungen anderer hören willst, sage ich dir die mir bekannten bzw. relevanten Vor- und Nachteile (mit einer Nummer dahinter, wie Wichtig !ICH! dies finde die finde, wobei 1 sehr wichtig und 10 unwichtig darstellt. Preis (2) Günstiger ist mM nach der 50er Ziegel mit Putz. Der ROhbau kostet zwar mehr, die Mehrkosten kommen aber nicht an den VWS heran. Vorteil jedoch beim VWS: man kann ihn ev. 1-2 Jahre später machen und vorher wieder etwas Kapital ansparen (wenn das notwendig ist) Beim 50er Ziegel sind die Fertigkästen für Raffs und Rolladen viel teurer als Stufensturzausbildungen. Ökologie (7-8) Raumklima ?!?!? drauf gesch*** glaub ich nicht. Wenn, dann musst du auch einen teuren Innenputz und extrem teure Farbe nehmen, die du auch nicht selbst malen kannst (weil Streifenbildung) Entsorgung in 50 Jahren macht Probleme ??!? Ja klar, das bereitet mir schlaflose Nächte. Nein Wirklich nicht. Also das ist mir schnuppe. Wärmebrücken (1-2) Da ist der VWS einfach der klare Gewinner. Der kann div. Bausünden ausgleichen, und die gibt's meistens. Optik (2-3) Ist vielleicht beim 50er Ziegel besser. Man kann die Fenster weiter raus setzen, damit man keine Schießbudenlöcher bekommt. Innen schön tiefe Fensterbänke. Das war meine Einschätzung. Ich sag dir jetzt nicht was ich gemacht habe :) |
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Wirklich super Einstellung. Ich bin begeistert. Deine Nachkommen werden sich in 50 Jahren bei dir bedanken. Mir ist nicht alles schnuppe, was in 50 Jahren zu entsorgen ist. Deshalb bin ich auch mit deiner Nummerierung nicht einverstanden. Und jetzt zu den konkreten Fragen von americium: 1) Ich habe EKZ 24: Eder Trionic, normaler Außenputz (kein Thermoputz), KWL, normale Holz/Alu Fenster). Also in Niedrigstenergiehaus kommst du mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ohne Kopfstände. 2) Beim 50er kannst du sehr viel selber mithelfen. Du brauchst halt 1 bis 2 Maurer. Mörtel auftragen und Ziegel aufeinanderlegen kann natürlich auch jeder Helfer. 3) Der Eder ist da super. Es lassen sich 1cm Breite streifen ohne Probleme mit der Ziegelsäge schneiden. Ich bin gerade beim "Stemmen" der Installation. Das macht man natürlich mit der Mauernutfräse und nicht mit der großen Hilti. Man muss halt wissen, was man bearbeitet. Wenn du willst kann ich dir Fotos von geschnittenen Ziegel und den Schlitzen schicken (Email-Adresse per PN an mich). 4) Das glaube ich nicht. Weil die Außenwand des Ziegel ist ja dicker und somit sehr stabil (zumindest beim Eder). Das merkt man beim Dosenbohren. Bis man die Außenwand durchhat, dauert es fast genau so lange wie bei den Zwischenwänden. Aber wahrscheinlich muss man das sicher auch mit etwas Vorsicht machen. 5) Ich finde hier das System mit den Ziegeljalousiekästen am besten. Ich habe die Ziegelkästen von Tritscheler. Hat den Vorteil, dass Sie aus Ziegel sind. Es gibt dann noch andere aus einem Kunststoff (z.B. von Führer), die sind scheinbar von U-Wert besser. Ich wollte aber reinen Ziegel haben. Preislich sind diese Kästen sicher nicht teurer als eine Sturzausbildung. Bezüglich der Wärmebrücken gibt es für alle Details sehr gute Lösungen. Da kennt sich sicher dein Baumeister aus. 6) Was willst du wissen? Aber grundsätzlich kann ich dich in der Entscheidung pro 50er nur bestärken (wenn dir das etwas hilft). Nimm aber den richtigen Hersteller. Von dem PU-Schaum System halte ich überhaupt nichts. Ich bin ein Fan vom Eder Deckelmörtel. Da ist jede Ziegelreihe wirklich abgeschlossen. mfg |
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die aber wie beim fenstereinbau extrem aufwändig werden können...
http://www.baulinks.de/webplugin/2013/0244.php4 |
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.wie soll das gehen, dass man den VWS ein paar Jahre später raufklatscht? die Heizung ist nicht auf ein Haus ohne VWS ausgelegt, sprich im Winter bleibt es kalt.
VWS gehört im selben Jahr drauf und somit auch dann gleich die ganze Fassade. Beim 50er kannst dir die Fassade in den ersten paar Jahren sparen und erst später, wenn mal wieder Geld da ist, raufgeben. Pluspunkt, z umindest für Leute, welche kein Problem mit der Rohbauoptik haben. Einen richtigen K.O.-Punkt gibt es weder da noch dort. Für mich personlich hatte der VWS aber folgende K.O.-Punkte: -instabile Fassade: man kann die Fassade leichter beschädigen, z.B. wenn ein Kind mit dem Fahrradlenker dagegendonnert. -Schauergeschichten vom Specht, welcher Lücken reinpeckt, da es für ihn alles hohl klingt -Schauergeschichten von Ungeziefer (Mäusen), welche es sich heimelig machen, sobald sie ein kleines Löchlein hinein in den VWS finden. Mein Schwiegervater hat das selber erlebt, dass sich Mäuse ins EPS reinknabbern und Neste bauen. Sie fressen es nicht, aber sie zerknabbern es. Klar, alle Punkte können, wenn man Glück hat, nie passieren, aber naja, aufs Glück wollte ich mich nicht zu sehr verlassen. Nachteile: -Wärmebrücken -Weniger Speichermasse im Sommer großer Vorteil vom VWS: durch die VWS-Stärke kann sehr leicht der U-Wert des Mauerwerks "justiert" und somit die EKZ ausgelegt werden. Beim 50er geht das weit nicht mehr so leicht. Das mit dem Fenstereinbau ist eine Farce, denn so gut wie niemand baut die Fenster völlig in den VWS rein. Der Rest baut die Fenster in den 25er-Ziegel ein und jener hat einen deutlich schlechteren Lambda-Wert als der 50er. Durch Überdeckung der Laibung mit ein paar cm VWS wird das wieder ausgeglichen, aber besser kann man das im Endeffekt dann auch nicht wirklich nennen - vor allem weil es auch auf Kosten der Fensterrahmen-Optik geht, da dieser dann teilweise verdeckt ist. Wenn jemand auch noch RAffstores haben will, wird es dann sehr eng. |
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1. stehe ich zu dieser Aussage und heuchle nix vor, wie sehr viele andere. 2. weis kein Mensch, was in 50-60 Jahren für Technologien da sind, die EPS/XSP etc Dämmungen wahrscheinlich einfach recyceln lassen, die es übrigens jetzt schon gibt. Für mich also kein K.O Kriterium. Ein Argument, nicht mehr nicht weniger. |
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.das mit dem Recyclen ist generell eine Augenauswischerei und "Gewissens-Heuchelei".
Recyclen funktioniert nur in den wenigsten Fällen richtig. Wenn, dann läuft es, falls überhaupt, nur so ab, dass aus einem Produkt immer etwas minderwertiges entsteht, eben weil meist nicht sortenrein recyclet werden kann. VWS wird geschreddert und zu Schüttung (Fußbodenaufbau) verarbeitet. Und was geschieht mit der Schüttung, wenn diese entfernt wird? uswusf. Am Ende des Recycling-Prozesses landet der Stoff dann trotzdem immer auf dem Müll oder im Meer. Umweltverschmutzung lässt sich nicht verhindern. Selbst wenn ich mir Steinwolle kaufe, ist dies in riesigen Plastikhüllen eingepackt, welche dann weggeworfen werden. Ich will damit jetzt nicht der VWS-Fraktion auf die Zehen treten, sondern nur ehrlich sein. Ich hab selbst dutzende m³ EPS + Schüttung im Haus (Fußbodenaufbau, OG-Decken-Dämmung). So ehrlich muss man sich halt sein. |
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Hmmm, die Formulierung hört sich (vollkommen wertfrei) nach einer Entscheidung pro 50er an... Das spricht mMn für den VWS... eine tragende Mauer mit Dämmhaut bringt (halbwegs) jeder BM zusammen, beim 50er wird die Auswahl seeeehr dünn. Nicht alle, dies propagieren, beherrschen die "Problemchen" mit der 50er-Stein-Bauweise. Meiner bescheidenen Meinung nach gehts auch mit 50er Stein nicht komplett ohne VWS - und wenns nur in Anschlußbereichen (Thermofuß, Deckenkanten, Fensteranschlüsse etc) ist! Jedoch ist (wie bereits angemerkt) die gesamte Rohbauthematik eine sensiblere als beim fehlerverzeihenderen MWK+VWS... also sollte man sich als Bauherr eingehend mit diversen Lösungen auseinander setzen und ggf die ausführende Firma auf Detaillösungen, welche nicht nach Stand der Technik errichtet wurden, hinweisen. Das erfordert halt auch eine gewisse Vorlaufzeit für die Bauherrschaft, und den damit verbundenen Zeitaufwand sowie den Willen zur Selbstinformation. Wenn diese Voraussetzungen gegeben sind - ab dafür! ng bautech |
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.stimmt, beim VWS-System kann man ziemlich "hirnlos" und nach dem Slogan "wie wir halt vor 40 Jahren auch gemauert haben" werken.
Beim 50er muss man schon das Hirn einschalten und z.B. 3cm-Fugen nicht einfach mit Mörtel auswerfen. Erprobt ist der VWS beim Bauen, aber was Langzeiterfahrungen angeht, ist das ein anderes Thema. Mein Baggerfahrer hat schon mal die eine oder andere Schauergeschichte erzählt, was da so alles daherkommt, wenn man ein Haus mit VWS wegreisst. Erstens fliegen die EPS-Kügelchen in der ganzen Siedlung herum, 2. ist es spannend, was da alles unter dem VWS zum Vorschein kommt... nicht gerade gschmackig... ;) Kann aber auch leicht sein, dass zweiteres Tauwasser-Mängel waren. |
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Genau für so was gibts Normen... beim 50er wie beim 25er! Die sind da wie dort einzuhalten. VWS ist seit ca. 30 Jahren großflächig am Markt, also beinahe eine Lebensperiode eines durchschnittlichen Hauses bis zur Renovierung... wieviel Fassaden wurden mit VWS errichtet und wieviel haben Probleme gemacht? Es gilt beim VWS auch das Prinzip "Errichtung nach Regel und Stand der Technik"... und da ist man in der Entwicklung halt schon recht weit. BTW ist eine Fassade u-Wert-bereinigt (vergleichbare Dämmwerte bei beiden Systemen) für den 50er preislich nicht viel günstiger als ein VWS... bei beiden die richtige Ausführung vorausgesetzt! Soll kein Statement pro VWS sein - aber genau so was zählt mMn zu den Horrorg´schichtln, dies über beide Systeme gibt! ng bautech |
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Frage an dyarne - Hallo dyarne, hab einen Artikel über WasserWasser WP WP [Wärmepumpe] gefunden, welchen du im Feber 2013 mit dem rom001 geführt hast. Ich habe das gleiche Problem mit meiner WWP von Ochsner. Ich habe einen ähnlchen Verbrauch von 12.000-13.000kw/Jahr für Warmwasser, Heizung und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].
Jetzt wollte ich fragen, ob du ihm weiter helfen konntest, bzw ob du nähere Daten des rom001 hast, da er zuletzt 2013 online war. Bitte um kurze Antwort. Danke |
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hallo,
hab leider nix mehr vom rom gehört - war eine sehr spannende sache, schade wenn so etwas hier offen bleibt; obwohls wohl zumeist ein gutes zeichen ist ...
mach doch einen neuen beitrag mit deiner anlage auf und versuch soviel input wie möglich zu geben; siehst eh was wir rom damals gefragt haben... |
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ja, leider; halte ich für ein informationsdefizit... das probem ist daß neben dem fensterstock nicht '50cm' ziegel 'dämmen' sondern nur 8-10cm. entsprechend groß ist die wärmebrücke, die noch dazu eine flächige (dreidimensionale) ist im gegensatz zu 'fenster außenbündig plus wdvs', bei dem eine linienförmige (zweidimensionale) wärmebrücke auftritt. du kennst den beitrag? http://www.energiesparhaus.at/forum/30442 das problem wird halt gerne ignoriert weil es nur sehr teuer zu lösen ist (siehe meinen link weiter oben) ))
wir habens gemacht: 40 jahre altes wdvs erster generation, 3cm nut-/feder-eps. das eps war wie neu, nur leider die verarbeitung grauenhaft, ein paar einzelne batzen -> hinterlüftet, und 5cm bauch ...
der abbruch war relativ einfach, wir habens aber von hand und nicht mit dem bagger gemacht ...
der putz ließ sich samt netz in ganzen bahnen abziehen, das eps leicht abbrechen; viel arbeit waren nur die klebebatzen, die wir einzeln abgemeisselt haben; da sind wir ein paar tage am gerüst gesessen, müssen ungefähr 4000 batzen gewesen sein ... |
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Einen schönen tag,
... im täglichen Umfeld kommen mir immer wieder "Architektenvillen" in die Hände, wunderbar geplant mit 50cm Ziegel. Das mach keinen Sinn wenn die Kisten kreuz und quer übereinanderstehen, und an allen Enden irgend eine Wand auskragt oder ähnliches. Die konstruktiven Details sind teuflisch wenn Betonträger und 50cm Ziegel vermischt werden, und da geht es dann nicht um 3cm Mörtelfuge usw. Ist dein Häuschen ein normales, mir vier Wänden die übereinanderstehen, spricht sicher nichts gegen die Ziegellösung. |
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alleine um die paar Wärmebrückenprobleme bei monolitischen Wänden (38er, 44er, 50er Ziegel) zu lösen gibt es im inet massig Detailzeichnungen, Lösungsansätze etc.pp. Da kann man imho mehr bei VWS falsch machen, bin nicht der Meinung, dass es Idiotensicher ist oder fehlertolleranter als Vollziegel, denn wie überall, hängt es primär von den Leuten die es verbauen ab und nicht vom Material. Einzig würde ich bei dem 50er nicht zu Wienerberger oder Brenner greifen, eher die aus OÖ oder Heluz.
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bzgl. recycling von eps - habt ihr euch eigentlich schon mal überlegt wieviel m3 gelbe säcke ihr so pro jahr von der müllabfuhr abtransportieren lässt? (und da ist ziemlich das gleiche drinnen)
wo bleibt das öko gewissen wenn man mit SUV unnötig spazieren fährt oder mit dem jumbo richtung südsee fliegt. das ist luxus auf den man nicht verzichten will aber EPS fassade ist auf einmal egoistisch??????? lg fruzzy
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