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·gelöst· Stimmt es dass ein Neubau zu Beginn mehr Heizenergie benötigt?

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12. - 30.12.2023
42 Antworten | 9 Autoren 42
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Ich habe gelesen, dass der Neubau zu Beginn mehr Heizenergie aufgrund der Baufeuchte benötigt?
Stimmt das, hat wer persönliche Erfahrungswerte?

Wir sind vor 2 Monaten in ein Neubau gezogen (50er Ziegelmassivhaus - Eder ohne Fassade) und mir ist der relativ hohe Energiebedarf aufgefallen.

  •  sudo
29.12.2023  (#21)

zitat..
Coar91 schrieb: Es ist eine Unterwasserpumpe, Insti meinte dass die nicht wirklich an Strom zieht, aber der war ohnehin ein Verhau leider.. :/

Welchen Grundwasserstand hast du?
Optimale Förderhöhe ist mit 32.78m angegeben.

Motornennleistung P2 0,55 kW 😭
Die Angabe von Stromaufnahme P1 hab ich nicht gefunden, aber ich befürchte schlimmes


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
29.12.2023  (#22)
@Coar91 

Also nur als kurzer Einwurf im Vergleich (Stockhaus mit Keller, voll beheizt mit LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] Vaillant aroTHERM) - auch erster Winter, 21 Grad Wunschtemperatur.

Heute ohne WW WW [Warmwasser]:


2023/20231229416737.png

2023/202312292335.png
Woche: 


2023/20231229548216.jpg

Gesamt immer so im Schnitt fürs Haus ohne PV:


2023/20231229460538.jpg
Finde das in Ordnung für ein Haus mit Restfeuchte... 

Du hast ja auch PV - super.




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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#23)

zitat..
sudo schrieb: Welchen Grundwasserstand hast du?

So 2.5-3m, relativ hoher Stand.

Oje schaut wohl übel aus... :(((


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  •  sudo
29.12.2023  (#24)

zitat..
Coar91 schrieb:

──────..
sudo schrieb: Welchen Grundwasserstand hast du?
───────────────

So 2.5-3m, relativ hoher Stand.

Oje schaut wohl übel aus... :(((

Wie bei uns, also perfekt für Saugheber...
Frag den Insti mal wie er auf diese Pumpe kommt und ob er sich das Datenblatt angeschaut und auch verstanden hat?

Schluckbrunnen geht bis under den Grundwasserstand?

Edit: ich glaub von Grundfos gibts eine 120W Pumpe welche man mit einem FU noch auf so 60-70W bekommt.

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#25)

zitat..
Gemeinderat schrieb:

@Coar91 

Also nur als kurzer Einwurf im Vergleich (Stockhaus mit Keller, voll beheizt mit LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] Vaillant aroTHERM) - auch erster Winter, 21 Grad Wunschtemperatur.

Schaut ja trotzdem besser aus als meine (vermeintlich effeizienteste) Grundwasserwärmepumpe, nicht schlecht! 👍


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#26)

zitat..
sudo schrieb:

──────..
Coar91 schrieb:

──────..
sudo schrieb: Welchen Grundwasserstand hast du?
───────────────

So 2.5-3m, relativ hoher Stand.

Oje schaut wohl übel aus... :(((
───────────────

Wie bei uns, also perfekt für Saugheber...
Frag den Insti mal wie er auf diese Pumpe kommt und ob er sich das Datenblatt angeschaut und auch verstanden hat?

Schluckbrunnen geht bis under den Grundwasserstand? 

Ehrlich gesagt will ich ihn gar nichts mehr fragen... :/

Wäre also ein Wechsel auf eine Grundfos Pumpe am sinnvollsten?

Schluckbrunnen geht gerade so bis Grundwasser was ich so im Kopf habe.


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  •  sudo
29.12.2023  (#27)

zitat..
Coar91 schrieb: Wäre also ein Wechsel auf eine Grundfos Pumpe am sinnvollsten?

Würd denk viel bringen, zu allererst wären halt richtige Stromzähler interessant für die WILO Pumpe und die WPWP [Wärmepumpe].


zitat..
Coar91 schrieb: Ehrlich gesagt will ich ihn gar nichts mehr fragen... :/

Wenn du auf eine andere Pumpe umsteigst, dann musst aber schauen dass er die jetztige zurück nimmt zum vollen Preis, die kostet ja eine Stange Geld und ist hier absolut fehl am Platz.


zitat..
Coar91 schrieb: Schluckbrunnen geht gerade so bis Grundwasser was ich so im Kopf habe.

Ist bei uns auch so, unten haben wir ein KG Rohr mit Deckel versenkt, damit das Rohr immer unter Wasser bleibt




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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#28)

zitat..
rabaum schrieb: "Nicht wirklich" heißt halt laut Datenblatt 550 W, wenn ich mich da jetzt nicht komplett verschaut habe.

Seh ich auch so! 😯
Wenn man man es mit diesen Werten vergleicht ....

zitat..
Coar91 schrieb: Hier ein paar Werte für Anfang Dezember wo es doch relativ kalt war (Raum Niederösterreich):

... verbraucht die Pumpe allein annähernd so viel wie der Verdichter in einer der kältesten Wochen des Jahres! 😝
... und schon ist der COP nur noch die Hälfte. 


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#29)
Was mir gerade einfällt, habe auch einen Kemper wo ich das Brunnenwasser für die Gartenbewässerung nutze, kann das der Grund für die Wilo UWP sein evtl.?

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  •  sudo
29.12.2023  (#30)

zitat..
Coar91 schrieb:

Was mir gerade einfällt, habe auch einen Kemper wo ich das Brunnenwasser für die Gartenbewässerung nutze, kann das der Grund sein evtl.?

Mit der selben Pumpe?
Darf das so sein? Bei uns in der STMK darf man die Wasserförderung für die WPWP [Wärmepumpe] nur für die WPWP [Wärmepumpe] verwenden, Wasserzähler und Thermometer sind auch vorgeschrieben.
Ich hab zusätzlich eine zweite Pumpe im Brunnen für das Haus.

Wenn die Armatur von der selben Pumpe gespeist wird, dann geht wohl Saugheber nicht, aber du benötigst trotzdem keine Pumpe welche bei 33m Förderhöhe ihr Optimum hat.


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#31)
In dem Fall wären zwei auf die jeweilige Anwendung angepasste Pumpen auf jeden Fall sinnvoller. Wenn man berücksichtigt, dass du jetzt 500W mehr verbrauchst als es sein müssten, hast du allein in 4 Monaten Kernwinter einen Mehrverbrauch von ca. 1500kWh. Mit diesen Strommehrkosten könntest den Garten fast mit Mineralwasser gießen! 😉

Edit: Die Grundwasserpumpe wird ja wahrscheinlich von der WPWP [Wärmepumpe] angesteuert, oder? In dem Fall hätte der Kemper im Sommer nur während der Warmwasserbereitung Wasser ...

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#32)
Stimmt.

Also ginge es dass man einfach die Unterwasserpumpe tauscht durch einen Saugheber und so an Effizienz gewinnt prinzipiell?

Was wären die Montagekosten dafür, kann wer einschätzen wie lange das Austauschen dauern würde?

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#33)
Und macht es Sinn den 100l Pufferspeicher über PV zu laden bei Überschuss?

Er ist zwar isoliert verliert aber laut Grafik trotzdem relativ schnell an Temperatur.

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  •  Deep
29.12.2023  (#34)
Auweia, Puffer hast auch noch im System...?

Versuch mal deine Komponenten wirklich zu messen was da wieviel Strom braucht.
So einfache Zähler für die Hutschiene kosten nicht die Welt und sind schnell eingebaut...
Sollte zumindest TrueRMS können.

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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
30.12.2023  (#35)
Da hat dein Installateur einfach die falsche Pumpe verbaut, ganz einfach... selbst der Förderstrombereich dieser Pumpe ist ja komplett überdimensioniert für deine max. 8kw WPWP [Wärmepumpe].
Wird die Pumpe durch die WPWP [Wärmepumpe] drehzahlgeregelt, dann würde es wieder etwas anders aussehen, auch mit der Leistungsaufnahme....
Aber nichts desto trotz, hast du kaum Förderhöhe die du überwinden musst und vom Förderbereich hätte da auch eine Hausnummer kleiner ausgelangt..
Je nach Spreizung wirst du bei Nennleistung um die 2m³/h benötigen schätze ich mal..

Ich vermute das er die Pumpe vielleicht am Lager hatte und einfach genommen hat...

Es gibt z.B. von Wilo (bei Grundfos oder anderen sicher ähnlich) eigentlich genau für die Wärmepumpenanwendung sogenannten Geothermie Tiefbrunnenpumpen (mit sehr geringer Nennleistung und geringer Förderhöhe (weil meist nicht viel geodät. Höhenunterschied vorhanden)..

Auf die schnelle gegoogelt, die kleinste im Sortiment, würde da schon auslangen, hat weniger als die hälfte der Nennleistung (250W)


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
30.12.2023  (#36)
@Coar91 sollte damit nur gezeigt bekommen, wie der elektrische Verbrauch der Heizung in unserem Neubau (Restfeuchte) so ist, trotz LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] - da ich den Vaillant Angaben nicht traue halt mit Screenshot des KELAG Smart Meters, die den durchschnittlichen Hausverbrauch zeigen.

Seiner Antwort nach fand er es interessant, genügt aber so auch einmalig als Vergleich.

Aber ich bin schon ruhig emoji 
Guten Rutsch. 

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
30.12.2023  (#37)

zitat..
Deep schrieb: Auweia, Puffer hast auch noch im System...?

Ist das so schlecht?

oh mann langsam bekomme ich ein ungutes Gefühl, was sonst nicht alles an dem Gesamtsystem passt, kann man das irgendwie checken lassen und weiteres Optimierungspotential eruieren?


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
30.12.2023  (#38)

zitat..
Romsch1 schrieb: Auf die schnelle gegoogelt, die kleinste im Sortiment, würde da schon auslangen, hat weniger als die hälfte der Nennleistung (250W)

Ja aber ist auch die im Vergleich zum Saugheber nicht auch relativ schlecht?

So wie ich das mitbekommen habe wäre dieser die effizienteste Lösung bei der Förderhöhe.


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  •  sudo
30.12.2023  (#39)
Vorschlag meinerseits: mach einen neuen Thread im Heizungsforum, zeig darin deine komplette Installation (Hydraulikschema und evtl Fotos).
Es gibt hier mMn zwei große Baustellen:
1) Wasserförderung mit anderer Pumpe oder gar Saugheber
2) generell die WPWP [Wärmepumpe] Installation und Einstellungen checken/optimieren

Edit:
Diesen Thread evtl. schließen lassen, die Kernfrage bzgl. höherem Verbrauch mit Restfeuchte und ohne Fassade kann man ja mit JA beantworten.

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
30.12.2023  (#40)
Ich hab auch hier eine Pumpe für die Decken/Bauteilaktivierung:


2023/20231230286070.jpg
Die zieht aber nur 40W was ich mitbekommen habe und denke dass es schon Sinn macht über die Decke zusätzlich zu heizen um die Vorlauftemperatur zu senken oder?

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
30.12.2023  (#41)

zitat..
sudo schrieb:

Vorschlag meinerseits: mach einen neuen Thread im Heizungsforum, zeig darin deine komplette Installation (Hydraulikschema und evtl Fotos).
Es gibt hier mMn zwei große Baustellen:
1) Wasserförderung mit anderer Pumpe oder gar Saugheber
2) generell die WPWP [Wärmepumpe] Installation und Einstellungen checken/optimieren

Stimmt, wäre wahrscheinlich am sinnvollsten.

Ich glaube dass ich kein Hydraulikschema mitbekommen habe, weiß davon nichts... 🙈


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