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Stringplanung ohne Induktionsschleife

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
17.5.2022 - 18.5.2023
66 Antworten | 16 Autoren 66
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68
Hallo zusammen,

zerbreche mir seit Tagen, wie man am besten die Strings verkabelt und dabei:
>keine Schleife aufspannt
>Zuleitung so kurz wie möglich hält.

Das ist mein derzeitiger Entwurf:
Sieht das geschulte Auge Verbesserungspotential oder einen Denkfehler?
Die roten und blauen Punkte signalisieren jeweils + und - Anschluss am Modul (manche Module sind aufgrund der Kabel auf den Kopf gedreht):


2022/2022051719729.png

Freue mich auf euer Feedback

  •  Solarbuddys
1.7.2022  (#21)

zitat..
wiwi schrieb:

Bei SE funktionert V1 sogar noch besser weil die Optimierer nochmal 1,2 m auftragen pro Pol. Bei V2 kommt man mit den Kabelbindern nicht mehr nach.

Stimmt nicht 
Ab der S-Serie , zb S440 haben extra nur 1 laengeres Kabel  um zum naechsten Anschlusspunkt zu kommen 




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  •  taliesin
  •   Gold-Award
1.7.2022  (#22)
Hab mich zurückgehalten, weil ich wusste, dass du das machst 🤡

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  •  wiwi
1.7.2022  (#23)
@­Solarbuddys: Und wieviel S-Optimierer hast du schon im Modulfeld verlängern müssen? Die Ecken, Erker und Quergiebel des Krüppelwalmdachs hat man nicht mal mit den P's erreicht. 😁

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  •  Solarbuddys
1.7.2022  (#24)

zitat..
wiwi schrieb:

@­Solarbuddys: Und wieviel S-Optimierer hast du schon im Modulfeld verlängern müssen? Die Ecken, Erker und Quergiebel des Krüppelwalmdachs hat man nicht mal mit den P's erreicht. 😁

Meistens nur bei Walmdächern (und da auch oft nicht) da wir ja meistens 3, eher 4 Seiten machen.

Aber da musst jedes Modul (Fronius und Co) , jeden anderen Optimierer auch verlängern, wennst mehrere Seiten machst woebi das bei vielen WR WR [Wechselrichter] eh kein Problem ist weil mehr Seiten nicht  gehen 😂- dafür gibts ja ordentliche MC4 Stecker + ordentliche Solarkabel + ordentliche UV-Leerrohre 🤗


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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
1.7.2022  (#25)
Hallo! 

Ich möchte auch gerne meinen verkabelungsplan vorstellen und um Kritik bitten.
Vielleicht geht es sich noch aus... Morgen um halb 7 kommt der Kran und hebt die Module hoch. emoji


2022/20220701192247.jpg
15 und 1 sind die Hausanschlüsse 

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
1.7.2022  (#26)
Die Idee beim Modul-Überspringen ist aber eigentlich, dass du vor und wieder zurückgehst, für kleine Induktionsschleife.
Aus meiner Sicht machst du das nicht, sondern fährst 2x rundherum.
Bin ja in der Hinsicht kein Experte, aber wärs da nicht einfacher, du verlegst Mäanderförmig und schlängest die Retourleitung wieder entsprechend zurück?!
Oder wenn überspringen, dann eher z.B:
15-3-14-12-11-9-7-5-4-6-8-10-13-2-1

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  •  Solarbuddys
1.7.2022  (#27)

zitat..
Warrender schrieb:

Hallo! 

Ich möchte auch gerne meinen verkabelungsplan vorstellen und um Kritik bitten.
Vielleicht geht es sich noch aus... Morgen um halb 7 kommt der Kran und hebt die Module hoch.

15 und 1 sind die Hausanschlüsse

Wunderschönes Induktionsfeld so wie es Blitze und Überspannungen im Netz lieben :o) 
Der Kran wird morgen viel herumstehen wenn ihr die Verkabelung gefühlt 19x machen müsst 

We rhat den diesen Vollpfusch geplant ? Bitte sag dass es ein Professionist war der das schon 10 Jahre macht oder noch länger und auch als PV-Sachverständiger arbeitet - bald meld ich uns auch an, geht ja scheinbar um nix mehr in der Branche 🤮

+/-Leitungen laut Norm maximal 1m Abstand, daher eher parallel laufend bestmöglich - wenn du so springst hast du mit 1em Modul schon mal 1,8m Abstand - wie gesagt ein FREUDENFEST für jedes Gewitter. 

Uns hats vor 2 Wochen ne Anlage geschossen (Wechselrichter - Platine SCHROTT) bei einem Gewitter. KEIN direkter Blitzeinschlag sondern Überspannung über den Telekomrouter ins Netzwerkkabel in die WR WR [Wechselrichter]-Kommunikationsplatine 😂 

Wenn du da die Ganze PV Fläche falsch machst kanns gaaaanz anders ausschaun -GANZ ANDERS.


2022/20220701464797.jpg


2022/20220701268153.jpg


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
1.7.2022  (#28)
diese Blitze sind aber auch wirklich fies...

Sag mal, eigentlich sollten da ja auch alle Ethernet, Modbus und CAN-Bus Kabel mit Überspannungsableitern oder zumindest mit solchen Gasentladungsableitern ausgerüstet werden, oder?!
Aber wo hört man da auf?!
Irgendwann hat man ja eine Biltzschutzfestung

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  •  Solarbuddys
1.7.2022  (#29)
Kann jetzt nur die Telekomjungs nachplappern 

Früher wurden Überspannungsableiter verbaut, jetzt nicht mehr , nicht mehr "notwendig" 
Hat sich zwischen den Zeilen wie "Geld sparen" angehört.

War für uns auch das erste Netzwerkkabel-Einschlagerlebnis :o)) - Aber da Solaredge auf Knopfdruck eine detailieret Messanleitung hatte wo man wie was messen soll gehen wir davon aus dass auch dieser Umstand NICHT das erste mal war dass ein Netzwerkkabel den WR WR [Wechselrichter] gegrillt hat :o) 

Fürher gabs mehr Blitzschutzanlagen und weniger Technik 
Heutzutage nur noch Technik und kane Thors Hämmer mehr am Dach :o) 

1
  •  taliesin
  •   Gold-Award
2.7.2022  (#30)
Überspannungsableiter und Datenrate verträgt sich nicht besonders. An sich können Ethernet magnetics Isolationsspannung bis 8kV (je nach Ausführung). Im Bild sind das im Stecker verbaute Trafos, die sind meist deutlich schlechter:

https://eu.mouser.com/new/pulse-electronics/pulse-ethernet-transformers/ .... "up to 6kV isolation"

Von TE im Stecker integriert 2.25kV

2022/20220702140751.png

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  •  Fani
2.7.2022  (#31)

zitat..
Pedaaa schrieb:

diese Blitze sind aber auch wirklich fies...

Sag mal, eigentlich sollten da ja auch alle Ethernet, Modbus und CAN-Bus Kabel mit Überspannungsableitern oder zumindest mit solchen Gasentladungsableitern ausgerüstet werden, oder?!
Aber wo hört man da auf?!
Irgendwann hat man ja eine Biltzschutzfestung

WR per WLAN anbinden, es geht nichts über eine hochohmsche Trennung :)


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  •  Solarbuddys
2.7.2022  (#32)

zitat..
Fani schrieb:

──────
Pedaaa schrieb:

diese Blitze sind aber auch wirklich fies...

Sag mal, eigentlich sollten da ja auch alle Ethernet, Modbus und CAN-Bus Kabel mit Überspannungsableitern oder zumindest mit solchen Gasentladungsableitern ausgerüstet werden, oder?!
Aber wo hört man da auf?!
Irgendwann hat man ja eine Biltzschutzfestung
───────────────

WR per WLAN anbinden, es geht nichts über eine hochohmsche Trennung :)

Das ständig ausfällt weil kein Industriestandard 😂 , der WR WR [Wechselrichter] is schuld, die Leute rufen natürlich in Solateur und nicht den Router-teur an :o) - Nach 3 Anlagen mit WLAN gibts nur noch das gute alte Kabel, zur Not Powerline-Internet, dannn laaange nix, DANN WLAN 

Alle 3 WLAN Kunden haben jetzt auch Kabel nachdems "nie" ausgefallen is 


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  •  Fani
2.7.2022  (#33)
Natuerlich ist Wifi ein Industriestandard, IEEE 802.11

Man muss es halt richtig machen, aber zu sehr OT OT [Off Topic], gehoert eher in den Haustechnik Bereich 

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  •  Solarbuddys
2.7.2022  (#34)

zitat..
Fani schrieb:

Natuerlich ist Wifi ein Industriestandard, IEEE 802.11

Man muss es halt richtig machen, aber zu sehr OT OT [Off Topic], gehoert eher in den Haustechnik Bereich

Sorry OT OT [Off Topic]: Nicht alles auf die Normierungsgoldwaage legen :o) - Industriestandard ist für mich etwas wenn es stabil , sicher , ohne Probleme verwendet werden kann - wir haben keine einzige Extrusionsmaschine weltweit mit WLAN verbunden - weils eben immer Problem gibt. 
Ja es wurde standardisiert da hast du natürlich Recht - aber der wirkliche Nutzen ist im Privaten Bereich und egal welcher Router/Anbieter es reisst einfach oft ab = nicht gut 😁


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.7.2022  (#35)
bleibt mir nur wieder zu sagen:
Ein Kabel ist ein Kabel, bleibt ein Kabel 😉

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  •  Fani
2.7.2022  (#36)
Ich arbeite seit 20Jahren im Bereich Nachrichtentechnik, viel mit Funknetzen, behoerdlich und privat.

Wifi an sich ist nicht unsicher oder unzuverlässig, leider oft die Verwendung (insbesondere im privaten Bereich) nicht gut umgesetzt oder die Implementierung der Hersteller fehlerhaft.

Erst kuerzlich hatte ich ein Energy Meter mit einem fehlerhaften TCP/IP Stack, welcher insbesondere bei Wifi zum Tragen gekommen ist.

Fuer den Endverbraucher natürlich uninteressant, da musst einschalten und es funktioniert. Aber das ist nicht grundlegend ein Problem der Technik sondern der Umsetzung.

Wo waren wir? Ach ja Uberspannung und Stringplanung.

Zum Bild, also eigentlich eh gut wenn man den Schaden gleich sieht, zumindest fuer die Versicherung. Viele Versicherungen haben ja in den Klauseln dass solche Schaeden nur gedeckt sind wenn sie ohne Messgeräte feststellbar sind. 

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.7.2022  (#37)
Hast sicher recht. Aber Funk, Wifi, Bluetooth usw. bleibt halt für uns Normalos sowas wie Voodoo... 😉 
Und mangels Kenntnisse der richtigen Umsetzung, bleibt mir das Kabel daher sichere und bewährte Wahl Nr.1.

bis der Blitz kommt... 😆

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  •  Solarbuddys
2.7.2022  (#38)
Jeder hat so sein Fachgebiet - und ich liebe WLAN für schnöde Sachen/Spielerein 
Aber was da bei den Leuten oft herumsteht bzw wie Pedaaa sagt oft Nicht-Wissen (voll verständlich)  vorhanden ist, willst du etwas was du einsteckst und immer funktioniert 😁

Eine alte Solateuerweisheit besagt: "Ein WLAN Signal reisst öfters ab als Du mit dem Bohrer das Kabel durchbohrst oder im Kabel der Blitz einschlägt" 🤡

P.S Uberspannung is PÖSE und Stringplanung of FALSCH - wir wollen ja beim Thema bleiben 😂

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
2.7.2022  (#39)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────
wiwi schrieb:

Bei SE funktionert V1 sogar noch besser weil die Optimierer nochmal 1,2 m auftragen pro Pol. Bei V2 kommt man mit den Kabelbindern nicht mehr nach.
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Stimmt nicht 
Ab der S-Serie , zb S440 haben extra nur 1 laengeres Kabel  um zum naechsten Anschlusspunkt zu kommen

FRAGE: macht ihr es wirklich nach V1? Privat (wenn Zeit keine Rolle spielt, kann ich es mir schon vorstellen), aber wenn man es professionell macht, dürfte der weg über Rückleitung, entlang des Strings doch deutlich schneller zu montieren sein?

Bitte um ehrliche Antwort :)


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  •  cacer
  •   Gold-Award
2.7.2022  (#40)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Überspannung über den Telekomrouter ins Netzwerkkabel in die WR WR [Wechselrichter]-Kommunikationsplatine

 

zitat..
Pedaaa schrieb: eigentlich sollten da ja auch alle Ethernet, Modbus und CAN-Bus Kabel mit Überspannungsableitern oder zumindest mit solchen Gasentladungsableitern ausgerüstet werden, oder?!

da hätte ein ableiter an der hauseinführung der telekomleitung doch reichen müssen?
alle leitungen die von draußen kommen, bei hauseinführung absichern.
das gilt dann eben auch für strings etc.
oder ein netzwerkkabel, welches in nebengebäude geführt wird.

das induktionsfeld klein zu halten ist ja nur ein baustein.

meiner telefonleitung habe ich jedefalls einen ableiter von dehn spendiert:


2022/20220702228977.jpg

zitat..
massiv50er schrieb: macht ihr es wirklich nach V1? Privat (wenn Zeit keine Rolle spielt, kann ich es mir schon vorstellen), aber wenn man es professionell macht, dürfte der weg über Rückleitung, entlang des Strings doch deutlich schneller zu montieren sein?

Bitte um ehrliche Antwort :)

du fragst sicher solarbuddy, 
ich kann leider sagen, daß da draußen kaum einer dieses problembewußtsein hat. (zumindest hier in meiner region in D)
wenn ich die elektriker oder planer auf die feldwirkung anspreche, gucken die mich immer an wie ne kuh, oder meinen, es würde überbewertet.

@­Solarbuddys : meinen respekt für euren einsatz.

 




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  •  wiwi
2.7.2022  (#41)
Die DEHNbox TC 180 ist wirklich uneingeschränkt zu empfehlen.

Was die Leitung am Dach betrifft führen nur die wenigsten Montagetrupps V1 aus. Dabei würde es bei der sauberen Verlegungen der Modulkabelschleifen am Dach ungemein helfen. Es gehört da auch noch mehr dazu, z.B. Stecker ordentlich crimpen und hochbinden damit sie nicht im Wasser liegen, Modulkabel hochbinden damit die nicht scheuern, Modulkabel nicht um scharfe Kanten führen, undsoweiterundsofort. Meist wird einfach nur in mehr Kabelbinder investiert statt etwas Liebe zum Detail. 😘

(Zahlt auch fast keiner)

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