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Strombelastungsspitzen bei Flexotherm durch Abtauen mit Heizstab ?

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  •  Baumifax
5.12. - 15.12.2024
48 Antworten | 14 Autoren 48
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Ich habe bei meiner VFW 88/4 schon mehrmals Stromspitzen beobachtet, die ich mir nicht erklären konnte. Im ganzen Haus kein Groß Verbraucher eingeschaltet, Kompressor der WP WP [Wärmepumpe] und WW WW [Warmwasser] Aufbereitung nicht aktiviert und trotzdem für ca 10 Minuten > 10 - 12 Kw verbraucht !
In einem anderen Thread hat jemand gemeint, dass könnte auf das Abtauen der außeneinheit mit Heizstab zurückzuführen sein. Den Heizstab habe ich auf 4,5 Kw begrenzt. Er meinte das gilt nicht für das Abtauen.
Kann ich das Abtauen bei der Vaillant VFW 88/4 auch konfigurieren ?


_aktuell/202412059108.png

  •  Melmar
  •   Silber-Award
6.12.2024  (#1)

zitat..
Baumifax schrieb: für ca 10 Minuten > 10 - 12 Kw verbraucht !

kW(!) = Wirkleistung, nicht Verbrauch!

Edit:
rund 12 kWh Verbrauch in 10 Minuten wäre eine Leistung von 70 kW ..... Monsterheizstab🤡

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
6.12.2024  (#2)
Ich würde mir eher um die unzähligen Takte Gedanken machen🤔

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  •  christoph1703
6.12.2024  (#3)
@Melmar gemeint ist wohl "über einen Zeitraum von ca 10 Minuten eine Leistung von mehr als 10-12 kW". Also rund 2 kWh in diesem Zeitraum.

Zum Abtauen wird wohl scheinbar diese Leistung notwendig sein, damit das in absehbarer Zeit über die Bühne geht. Wenn du die Leistung auf ein Drittel begrenzt, müsstest du eine halbe Stunde lang abtauen. Das kommt mir lang vor, ich habe aber 0 Ahnung von LWP LWP [Luftwärmepumpe].

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  •  Melmar
  •   Silber-Award
6.12.2024  (#4)
@christoph1703 
Kenn mich mit LWP LWP [Luftwärmepumpe] auch nicht aus. Aber wenn, so wie beim TE ein Heizstab mit 9 kW Leistung verbaut ist, die Leistungsspitze auf 12 kW "raufschnellt", und das für 10 Minuten ....... würd meinen alles normal.

- Frau bildet sich ein, die Pyrolyse beim Bachrohr zu aktivieren
- die Zimmer der Kids brauchen eine Generalreinigung in Form von Staubsaugen
- während die Kids Staubsaugen, läuft der Fön im Bad (Frau hatte Zeit zum Haarewaschen)
- WP bereitet gerade Warmwasser
- Kühltruhe im Keller hat zu warm
- Kühlschrank in der Küche hat auch zu warm
- ich habe mit der Felx Eisen geschnitten
- im Anschluss erhielt das Eisenteil in Form von Schweissen einen neuen Platz

.... alles innerhalb von 10 Minuten......

Leistungsspitze: 25 kW

Völlig normal!

lG


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  •  Gemeinderat
6.12.2024  (#5)
Zwei E-Autos laden mit je 11 kW .... + Wärmepumpe macht Warmwasser... noch mehr...

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  •  Baumifax
7.12.2024  (#6)

zitat..
christoph1703 schrieb:

@Melmar gemeint ist wohl "über einen Zeitraum von ca 10 Minuten eine Leistung von mehr als 10-12 kW". Also rund 2 kWh in diesem Zeitraum.

Zum Abtauen wird wohl scheinbar diese Leistung notwendig sein, damit das in absehbarer Zeit über die Bühne geht. Wenn du die Leistung auf ein Drittel begrenzt, müsstest du eine halbe Stunde lang abtauen. Das kommt mir lang vor, ich habe aber 0 Ahnung von LWP LWP [Luftwärmepumpe].

Das habe ich natürlich gemeint !

Die wilde Taktung habe ich hier schon besprochen. LWP überdimensioniert und Heizungskreise verschieden lang. Zur Zeit läuft der Kompressor ca 1 x für 20 Minuten pro Stunde.
Das zu verbessern ist wohl kaum möglich.

Die Verbrauchsspitzen beim Abtauen gehören wohl auch dazu.

Alles in allem bin ich mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] zufrieden. Bungalow mit 120 qm (Neubau 50er Ziegel und normaler Putz) und ich brauche im Jahr ca. 2300 kw fürs Heizen (ohne Warmwasser).


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  •  christoph1703
7.12.2024  (#7)

zitat..
Baumifax schrieb: im Jahr ca. 2300 kw fürs Heizen

Diesmal hätten es wirklich kWh sein müssen 😉


zitat..
Baumifax schrieb: Die Verbrauchsspitzen beim Abtauen gehören wohl auch dazu.

Jetzt müsste noch jemand was zur Dauer der Spitzen sagen. Mein Bauchgefühl sagt, dass 2 kWh pro Abtauvorgang viel sind. Aber wie gesagt, leider keine Ahnung.




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  •  rabaum
  •   Gold-Award
7.12.2024  (#8)

zitat..
Baumifax schrieb: ich brauche im Jahr ca. 2300 kwh fürs Heizen

Woher beziehst du diese Information? Eigener Subzähler oder geräteintern ermittelt? Bei wieviel kWh erzeugter Wärme? Bei dem relativ kleinen Haus fürchte ich, dass die Arbeitszahl einen 3er vorne hat. 

zitat..
christoph1703 schrieb: Mein Bauchgefühl sagt, dass 2 kWh pro Abtauvorgang viel sind.

Wenn wahr, wäre das ein katastrophaler Wert. Ich habe im November pro Tag ca. 7,5 kWh für die WP WP [Wärmepumpe] gebraucht.

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  •  Melmar
  •   Silber-Award
7.12.2024  (#9)
Verbrauch WP WP [Wärmepumpe] November: 11 kWh/d nur Kompressor

Sagt jedoch rein gar nichts aus, weil (wie wir alle hier ja wissen) viele Parameter fehlen.

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
7.12.2024  (#10)
Genau das ist das Problem: Man hat "nur" 2300kWh Verbrauch, somit ist man zufrieden. Dass der Installateur ein überdimensioniertes Monster + viel sinnlosen Schnickschnack mitverkauft hat ist wurscht - weil es wird warm und Verbrauch ist "niedrig".
Ein Heizstab sollte bei richtig ausgelegter WP WP [Wärmepumpe] bei uns nie nie nie in Gebrauch gehen- maximal als Backup bei Jahrhundertminustemperaturen

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  •  Baumifax
7.12.2024  (#11)
Meine Verbrauchserte beziehe ich vom Steuerungsdiesplay (das hat sicher einen richtigen namen auch)
November 24 Heizen 358 kwh

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
7.12.2024  (#12)
Verbrauch im November Gesamtstrom inkl. Pumpen und WW WW [Warmwasser] 10.2kWh/d bei 4 Personen (14 Starts)

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  •  Baumifax
7.12.2024  (#13)

zitat..
heislplaner schrieb:

Genau das ist das Problem: Man hat "nur" 2300kWh Verbrauch, somit ist man zufrieden. Dass der Installateur ein überdimensioniertes Monster + viel sinnlosen Schnickschnack mitverkauft hat ist wurscht - weil es wird warm und Verbrauch ist "niedrig".
Ein Heizstab sollte bei richtig ausgelegter WP WP [Wärmepumpe] bei uns nie nie nie in Gebrauch gehen- maximal als Backup bei Jahrhundertminustemperaturen

Ja das lässt sich jetzt aber nicht mehr ändern mit dem Monster emoji


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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
7.12.2024  (#14)
Soll der Kunde nicht sehen, darum versteckt man die Informatinen im Service Menu.

_aktuell/20241207235368.png

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  •  Gemeinderat
7.12.2024  (#15)
Naja Vaillant zeigt einem in der App wenigstens die momentane Leistungsaufnahme des Heizstabs mit an, wenn aktiv - und die Laufzeit/Starts (in dem Fall 90h für zusätzliches Estrich-Ausheizen seinerzeit) - aber ja die Details nur am uniTower in der Fachhandwerkerebene...  


_aktuell/20241207279943.jpg

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
8.12.2024  (#16)
Warum braucht es überhaupt den Heizstab zum Abtauen? Gibt's keine FBH FBH [Fußbodenheizung]? (Oder Heizungspuffer? 🙄)

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
8.12.2024  (#17)

zitat..
Puitl schrieb: Warum braucht es überhaupt den Heizstab zum Abtauen?

Es gibt WP WP [Wärmepumpe] die können das einfach nicht anders. 

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  •  Gemeinderat
8.12.2024  (#18)
Aber ich nehme an, mit Modulation oder on/off hat das "weniger" zu tun?

Zumindest scheint unsere (auch Vaillant) das aber auch nicht als "Takt" zu werten (andere WPs zählen einen Abtauvorgang als Takt):


_aktuell/20241208668388.jpg




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  •  jo4711
8.12.2024  (#19)
Haben auch eine VFW 88/4 in der Luft Variante mit arocollect. Diese hat 2 Heizstäbe: einmal im WP WP [Wärmepumpe]-Gerät, bei dem Heizstab kann die Leistung konfiguriert werden, auch bis auf 0kw runter (auch über den Multieingang kann man eingreifen). Für die Enteisung wird aber der Heizstab in der Ausseneinheit verwendet. Spitze ist da bei 7kw. Man könnte hier mehr über den ebus einstellen, aber vorsehen tut das vaillant nicht.

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  •  Baumifax
9.12.2024  (#20)

zitat..
jo4711 schrieb:

Haben auch eine VFW 88/4 in der Luft Variante mit arocollect. Diese hat 2 Heizstäbe: einmal im WP WP [Wärmepumpe]-Gerät, bei dem Heizstab kann die Leistung konfiguriert werden, auch bis auf 0kw runter (auch über den Multieingang kann man eingreifen). Für die Enteisung wird aber der Heizstab in der Ausseneinheit verwendet. Spitze ist da bei 7kw. Man könnte hier mehr über den ebus einstellen, aber vorsehen tut das vaillant nicht.

Danke jo4711 ! jetzt weiß ich wo mein Großverbraucher ist - der Heizstab im Arocollect mit 7 kw - den hatte ich nicht am Schirm. Somit ist meine Verbrauchsspitze mit 11-12 kw erklärbar


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  •  ds50
  •   Gold-Award
9.12.2024  (#21)
Sorry, aber generell gefragt: Das ist doch absolut idiotisch, wenn WP WP [Wärmepumpe] mit Heizstäben enteist werden. Das führt ja die ganze Effizienzdiskussion ad absurdum.
Sind da vom Hersteller wirklich keine anderen Möglichkeiten vorgesehen? Denn dann muss ich von dieser WP WP [Wärmepumpe] abraten...

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