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Stromleitung im Garten

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  •  hausplanung
  •   Silber-Award
22.6. - 3.7.2024
54 Antworten | 13 Autoren 54
54
Ich möchte mein Balkonkraftwerk im Garten aufstellen und von dort wären dann ca. 20m bis ins Haus zu überbrücken. Kann ich da einfach eine Stromleitung in einem flexiblen Plastik-Panzerisolierrohr zwischen Thujen und Zaun vom Wechselrichter ins Haus legen? Eine Bohrung für den Wanddurchgang wäre schon vorhanden.

Im Haus dann würde ich das Kabel an eine Verteilersteckdose anschließen auf der sonst nur ein DC-Adapter für ein Technikgerät hängt. Die Belastung der Verteilersteckdose wäre somit max. 800 Watt vom Wechselrichter und ca. 10 Watt des DC-Adapters.


HINWEIS: Die in diesem Thread vorgeschlagenen Lösungen wurden von Mitgliederseite als unzulässig und lebensgefährlich gemeldet, da bei der Umsetzung spannungsführende Teile frei zugänglich sein können. 

  •  Benji
  •   Gold-Award
25.6.2024  (#21)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Ich sichere alle Stromleitungen, die ins Freie gehen extra mit einem FILS ab, weil:

Da häng ich mich gleich mit zwei Fragen an:

a) hast du vor dem Garten-FI/LS noch einen zweiten "großen" für alles mit sagen wir 100 mA? (ich: ja)

b) hab ich auch kürzlich umgebaut auf einen eigenen FI/LS für Garten, weil sonst regelmäßig der Keller stromlos war emoji Nun hängt dort primär die Pool-Pumpe, und die Kombination langes Erdkabel + Pool-Pumpe + Regenwetter löst diesen auch wieder regelmäßig unregelmäßig aus. Dann heissts etwas warten bis er sich wieder einschalten lässt.

Daher die Frage(n):
  • ist es möglich diesen FI/LS mit einem etwas höheren Auslöse-Fehlstrom zu versehen? Gibts überhaupt irgendwas zwischen 20 und 100 mA?
  • Wie zulässig / gefährlich wäre das?
  • gibts andere Optionen? (Erdkabel ausgraben: no way. Pool-Pumpe tauschen: die wäre noch nicht so alt...)
  • kann man den Fehlerstrom ohne Spezialmeßgeräte irgendwie feststellen? (Wie viel davon ist das Erdkabel, wie viel davon die Pumpe)


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  •  ds50
  •   Gold-Award
25.6.2024  (#22)
Der Ordnung halber möchte ich hier nur kurz einwerfen, dass solche Dinge, welche hier besprochen werden, eigentlich für den Elektriker bestimmt sind (auch wenn man sich hier "nur" informiert).
Das Resultat solcher DIY Aktionen - so sehr ich sie auch begrüße - kann potentiell lebensgefährlich sein!

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  •  christoph1703
25.6.2024  (#23)
@Benji wenn der FI auslöst, hat das meistens einen Grund. Wenn das bei Regen passiert, bekommst du wohl irgendwo Wasser rein? Dann kannst du froh sein, dass er auslöst und nicht irgendwelche potenziell berührbaren Teile unter Spannung stehen.
Ich würde in dem Fall die Fehlerbehebung als einzige sinnvolle Lösung sehen. Kommt vielleicht Wasser genau an die Verbindung zwischen Kabel und Pumpe? Es gibt FIs, die den Fehlerstrom anzeigen können, aber ob das die Investition rechtfertigt... Wenn du weißt was du tust, könntest du mal den Strom durch den Schutzleiter messen, vielleicht siehst du da schon was.

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
25.6.2024  (#24)
Hi

zitat..
Benji schrieb: a) hast du vor dem Garten-FI/LS noch einen zweiten "großen" für alles mit sagen wir 100 mA? (ich: ja)

Nö, die Garten FILS sind parallel zu den anderen FIs

Kannst bei aufkommendem Schlechtwetter die Poolpumpe abstecken bzw. Was Anderes anstecken?
So sollt sich rausfinden lassen, obs das Erdkabel ist.

Oder halt professionell messen (lassen)

LG


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  •  hausplanung
  •   Silber-Award
26.6.2024  (#25)
da das Balkonkraftwerk auch einen Inselwechselrichter für Stromausfälle hat, wäre es gut, wenn ich das verlegte Kabel auch in diesem Fall nutzen könnte und kein zweites verlegen müsste. Gibt es Adapter um die Kabelrichtung "umzudrehen", also ein Adapter Buchse auf Buchse sowie ein Adapter Stecker auf Stecker?

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  •  christoph1703
26.6.2024  (#26)

zitat..
hausplanung schrieb: Gibt es Adapter um die Kabelrichtung "umzudrehen", also ein Adapter Buchse auf Buchse sowie ein Adapter Stecker auf Stecker?

Gibt es, sind aber aus gutem Grund verboten. Ein Schukostecker darf nur Spannung führen, wenn er in der passenden Steckdose versenkt ist. Sobald du das BKW absteckst, muss der WR WR [Wechselrichter] abschalten. Wenn der WR WR [Wechselrichter] Insel kann, darf er dafür keinen Schukostecker haben.


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  •  Benji
  •   Gold-Award
26.6.2024  (#27)

zitat..
hausplanung schrieb: Gibt es Adapter um die Kabelrichtung "umzudrehen", also ein Adapter Buchse auf Buchse sowie ein Adapter Stecker auf Stecker?

Selbstbau (aber Achtung, ist aktive Sterbehilfe emoji )

Vor ein paar Monaten war im c't ein Rätsel, wozu genau die so einen (selbstgebauten) Adapter (Stecker - Stecker) benötigen...

Lösung: um Energiekosten-Meßgeräte "rückwärts" zu betreiben, um zu sehen ob die auch mit Einspeisung (zB BKW) klarkommen.


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
26.6.2024  (#28)
Hi

zitat..
hausplanung schrieb: da das Balkonkraftwerk auch einen Inselwechselrichter für Stromausfälle hat, wäre es gut, wenn ich das verlegte Kabel auch in diesem Fall nutzen könnte und kein zweites verlegen müsste. Gibt es Adapter um die Kabelrichtung "umzudrehen", also ein Adapter Buchse auf Buchse sowie ein Adapter Stecker auf Stecker?

 

zitat..
Benji schrieb: Selbstbau (aber Achtung, ist aktive Sterbehilfe )

+1

Ich setze mich auch ganz gern mal über gewisse Vorschriften hinweg, aber das KANN nur in die Hosn gehen! Warum? Weil sämtliche Sicherheitsmaßnahmen fehlen für an Notstrom/ersatzstrombetrieb.

Wenn Du das Ding nicht netzgeführt betreiben willst, lass es bitte von an Elektriker fix anschließen!!

Und ja, das vorhande Kabel solltest verwenden können... entsprechend beschaltet...

LG


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  •  hausplanung
  •   Silber-Award
26.6.2024  (#29)
Da habt ihr was falsch verstanden. Mein Balkonkraftwerk hat 2 Wechselrichter. Einer ist netzgeführt und schaltet ab, wenn kein Netzsinus da ist. Dieser hat einen Steckerausgang zum Einstecken in eine Netzsteckdose. Man kann auf den 2. Wechselrichter umstellen, dann Inselbetrieb. Dieser Wechselrichter hat einen Buchsenausgang um ein Gerät oder Verlängerungskabel anstecken zu können. Er baut ein eigenes Netz auf und schaltet bei Fehlerstrom ab (Isole Terre). Da ich aber kein zweites Kabel verlegen möchte für den hoffentlich seltenen Notfall, würde ich gerne das vorhandene Kabel nutzen und da wäre wohl so ein Adapter nötig. Natürlich darf man das Kabel dann nicht in eine vorhandene Netzsteckdose einstecken (theor. hätte man dann im Haus Strom, aber verboten und gefährlich). Deshalb will ich ja auch 2 Adapter, einmal Buchse auf Buchse für innen und einmal Stecker auf Stecker für außen. Ich möchte einfach nur ein Gerät an das Kabel gleichzeitig anschließen, viel mehr schafft auch der Wechselrichter nicht.

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  •  christoph1703
26.6.2024  (#30)
Das ist noch immer nicht weniger gefährlich. An irgendeiner Stelle hast du immer einen berührbaren Stecker, der unter Spannung steht. Also wenn du das machst und eh schon Kabel verlegst, dann bitte richtig.

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  •  passra
  •   Gold-Award
26.6.2024  (#31)
wegen 50€ Kabel eine Selbstmörderfalle bauen...🙄
Vernünftig bauen oder lassen, man o man...

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  •  hausplanung
  •   Silber-Award
26.6.2024  (#32)
wieso habe ich einen Stecker, der unter Spannung steht? Man muss ja das Balkonkraftwerk extra in diesen Modus umschalten, das kann also nicht zufällig passieren. Des weiteren sollte auch bei Inselbetrieb bei Berührung der Strom abgeschaltet werden.

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  •  christoph1703
26.6.2024  (#33)
Sobald du den Schalter umlegst, liegt Spannung am Stecker, oder nicht? Von zufällig umschalten rede ich nicht, eher von zufällig abstecken.

zitat..
hausplanung schrieb: Des weiteren sollte auch bei Inselbetrieb bei Berührung der Strom abgeschaltet werden.

Es sollte auch immer der FI bei Berührung auslösen, trotzdem sind spannungsführende Teile zu isolieren. Wenn die Folgen Tod oder schwere Verletzungen sein können, lieber zweimal (oder dreimal) vorsichtig sein.


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  •  hausplanung
  •   Silber-Award
26.6.2024  (#34)
am Ende des Kabels ist kein Stecker sondern eine Buchse, deshalb ja wie gesagt 2 Adapter (einer auf jeder Seite), ich will quasi einfach nur die Kabelrichtung vollständig umdrehen. Anders macht es ja auch keinen Sinn, weil ich sonst kein Gerät anstecken könnte.

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  •  christoph1703
26.6.2024  (#35)
Wenn du das innere Ende an eine Steckdose stecken willst, dann brauchst du an dem Ende einen Stecker. Egal ob mit oder ohne Adapter.
Niemand kann dich daran hindern, aber hier wirst du wohl kein Like dafür bekommen.

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
26.6.2024  (#36)
Nabend

zitat..
hausplanung schrieb: am Ende des Kabels ist kein Stecker sondern eine Buchse, deshalb ja wie gesagt 2 Adapter (einer auf jeder Seite),

Genau! Und wenn Du den Teil mit den 2 Steckern erwischst, ist am Stecker Spannung drauf, mit der ein Uneingeweihter nicht rechnet. Krachbumm 💥

Dummerweise ist dann auch kein FI dazwischen, der rechtzeitig abschaltet, sondern dich munter weiterbrutzelt 💥💥

Abgesehen davon, dass es mörder verboten ist (aus gutem Grund) ists einfach nur blöd, sry...

Lass es von an Elektriker machen, ev mit an 5poligen Kabel zum umschalten mit FI, dann ist alles super.

Lg Wolfgang


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  •  hausplanung
  •   Silber-Award
28.6.2024  (#37)
warum sollte man diesen Teil mit den 2 Steckern erwischen? Dieser Teil ist direkt beim Balkonkraftwerk und nur unter Strom, wenn ihn jemand einbaut und danach auf Inselbetrieb stellt. Sollte warum auch immer doch eine Berührung stattfinden, sollte das Balkonkraftwerk aufgrund des IT-Netzes abschalten. Die Regel ist lediglich bei diesem Modell ist, dass man nur ein Gerät der Schutzklasse 1, jedoch mehrere Klasse 2 anschließen darf.

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
28.6.2024  (#38)
1) Verstehe nicht, warum keiner eine Zeichnung macht - ein Bild sagt mehr aus 1000 Worte😀
2) Eine Leitung mit 2 Steckern ist nicht erlaubt, egal ob kurz, lang, versteckt, nicht zugänglich. Es ist  einfach nicht erlaubt, und das aus gutem Grund. 😡  Wird auch gelegendlich für die Notstromeinspeisung angewendet, und man ist auch noch stolz darauf.
3) Welchen Inselwechselrichter hast du, der in dieser Leistungsklasse ohne Batterie auskommt? 
4) Aus meiner Sicht ist das eine brauchbare Konfiguration.  Und jetzt kann gemeckert werden😀
    Eine Anmerkung mach ich gleich selber.  Die Kontaktleistung im Umschalter ist für AC angegeben (Lichtbogen). Aber bei ca. max. 40V DC und 10A DC ist das wurscht.  Und die Gesamtleistung von 800W der beiden Panele  ist auch eine "Traumleistung"


_aktuell/20240628970731.png

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  •  hausplanung
  •   Silber-Award
29.6.2024  (#39)
1) anbei eine Skizze

_aktuell/2024062984455.png

2) die orangen Komponenten würden bei der Idee bei Stromausfall für genau diese Zeit eingebaut, dann der Inselschalter am Balkonkraftwerk auf Inselbetrieb gedreht
3) das Balkonkraftwerk besitzt eine 1,4KW Batterie

Bei Normalbetrieb wären die orangen Komponenten entfernt und nur im Notfall benutzt.

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
29.6.2024  (#40)
Und wenn beim Stromausfall jemand deinen Buchse auf Buchse Stecker zieht? Dann hat er einen bespannten Stecker in der Hand. Bis jetzt hat dir jeder im Forum gesagt, dass man es so nicht machen kann, darf, soll. 

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  •  hausplanung
  •   Silber-Award
3.7.2024  (#41)
Ich verstehe eure Argumente. Aber wer soll sowas bei mir zu Hause machen, zumal das ja nicht die Standardbeschaltung ist, sprich das wird ja von mir extra bei Stromausfall so geschaltet und dann wieder entfernt, von mir aus noch mit einem Warnschild für mich selber. Bei Berührung des Steckers sollte das Balkonkraftwerk jedoch abschalten. Auch im on-grid Modus wäre ja beim Ziehen des Steckers aus der Steckdose dieser unter Strom, wenn das Balkonkraftwerk nicht den Sinus/Spannungsverlust merken würde.

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