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sudo FBH und BKA Auslegung

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  •  sudo
1.7. - 2.7.2021
10 Antworten | 6 Autoren 10
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Hallo Forum!

Ich möchte demnächst die Auslegung FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] planen, wir haben ca. 208m² (je Decke  ca. 100m²).
Folgendes Material ist bereits vorhanden:
 • FBH: 5 x 400m FT Pert FBH FBH [Fußbodenheizung] Rohr da18x2,0
 • BKA: 4 x 150m FT Mvb FBH FBH [Fußbodenheizung] Rohr 20x2,0

FBH ähnlich lange Kreise, BAD mit VA5-10, sonst VA10-15.

BKA:
Vorschlag vom Insti: 2 Kreise je Decke, werden halt sehr lange Kreise.
Würde es Sinn machen 4 Kreise je Decke mit dann je ca. 75m zu machen, oder sind die dann zu kurz?

Welche Kreislängen würden gut zusammenpassen (BKA 20x2 und FBH FBH [Fußbodenheizung] 18x2) unter Berücksichtigung des vorhandenen Materials?

LoopCAD Testversion ist schon installiert für die Planung :)

  •  berhan
  •   Gold-Award
1.7.2021  (#1)
Mir fehlt zwar die Angabe der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Rohrlänge, aber bei 150 Meter verhungert dir die BKA BKA [Betonkernaktivierung], außer die FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreise sind auch so lange. 75 Meter klingt vernünftig.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
1.7.2021  (#2)
Hab auch 140m beim den 20er in der Decke. Kein Problem. Passt hydraulisch auch zu den 85m 16er. 
Aber was hast du für 18er Material? Die kann man dann länger machen. Sonst geht zu viel durch oder

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  •  berhan
  •   Gold-Award
1.7.2021  (#3)

zitat..
uzi10 schrieb: Hab auch 140m beim den 20er in der Decke. Kein Problem. Passt hydraulisch auch zu den 85m 16er. 

Ich habe 120m 20x2 für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] und 100m 16x2 für die FBH FBH [Fußbodenheizung] und ich hätte die BKA BKA [Betonkernaktivierung] kürzer machen sollen. Die BKA BKA [Betonkernaktivierung] braucht aufgrund der Speichermasse einfach mehr Leistung. Mit einem18x2 wird es noch schlimmer, eigentlich muss in diesem Fall der BKA BKA [Betonkernaktivierung]-Kreis kürzer als der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreis sein. Nachdem bei doppeltem Verlegeabstand der Volumenstrom auch doppelt so hoch sein muss, um auf gleiche Heizleistung zu kommen, würde ich die BKA BKA [Betonkernaktivierung] nicht zu lange machen.
75 Meter BKA BKA [Betonkernaktivierung] 20x2 mit einem Volumenstrom von 3 l/min haben in etwa einen Druckverlust von 5500 Pa. 75 Meter FBH FBH [Fußbodenheizung] 18x2 mit einem Volumenstrom von 1,5 l/min haben in etwa einen Druckverlust von 3200 Pa. 100 Meter 18x2 4200 Pa und 133 Meter aber 5600 Pa, würde also in etwa zur BKA BKA [Betonkernaktivierung] 20x2 mit 75 Meter passen.

Mit laminarer Strömung sieht es ein bisserl besser aus, leider wird das 20x2 aber schon ab 1,4 l/min turbulent, das 18x2 aber auch erst ab 1,3 l/min, würde daher eher die turbulenten Werte heranziehen, da die BKA BKA [Betonkernaktivierung] vermutlich fast immer turbulent betrieben wird, das 18x2 jedoch laminar:
BKA 20x2 75 m 1,3 l/min: 800 Pa
BKA 20x2 75 m 1,4 l/min: 1500 Pa (turbulent)
FBH 18x2 75 m 0,65 l/min: 680 Pa
FBH 18x2 100 m 0,65 l/min: 912 Pa
FBH 18x2 133 m 0,65 l/min: 1200 Pa

BKA 20x2 150 m haben dann zu o.a. Werte alle den doppelten Druckverlust.

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  •  Mhtech
  •   Silber-Award
1.7.2021  (#4)
hmm ? habe auch die BKA BKA [Betonkernaktivierung] 120m  mit dem 20x2  gemacht - 30cmVA -  FBH mit 18x2 zw. 80-90m

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  •  Tomlinz
  •   Bronze-Award
2.7.2021  (#5)
interessante Herleitung, berhan, vielen Dank. Auch für deine Ehrlichkeit, es selbst heute anders zu machen als bereits geschehen.
Ich habe bisher in diesem Forum auch immer nur gelesen, dass die 16x2 FBH FBH [Fußbodenheizung] so ca. 80-100m und die 20x2 BKA BKA [Betonkernaktivierung] ca.120-150m sein soll/kann. https://www.energiesparhaus.at/forum-17x2er-pe-rt-oder-16x2er-alu-verbund/52012_1#483522

Also sollten in Zukunft alle die neu planen, die (turbulent betriebene) 20x2 BKA BKA [Betonkernaktivierung] eher gleich lang dimensionieren wie die (laminar betriebene) 16x2 FBH FBH [Fußbodenheizung] ? z.b. alles 85-100m?

https://www.schweizer-fn.de/berechnung/stroemung/druckverlust_rohr_rech.php spuckt mir folgendes aus, komischerweise abweichend zu deinen Zahlen? 
BKA 20x2   75m  1,4  l/min laminar:      539 Pa
BKA 20x2   75m  1,6  l/min turbulent: 1074 Pa
BKA 20x2 100m  1,6  l/min turbulent: 1432 Pa
BKA 20x2   75m  3     l/min turbulent: 3132 Pa
FBH 16x2   75m  0,65 l/min laminar:    684 Pa
FBH 16x2   90m  0,65 l/min laminar:    821 Pa
FBH 16x2 100m  0,65 l/min laminar:    912 Pa


2021/20210702936474.jpg
mach ich hier irgendwas falsch? vermutlich

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.7.2021  (#6)
beim Durchmesser ist der Innendurchmesser anzugeben. 20er Rohr hat ID16mm

 bzgl. Leitungslängen.
ich bin mit meine 95m 16er FBH FBH [Fußbodenheizung] ggü. 115m 20er BKA BKA [Betonkernaktivierung] durchaus zufrieden.
Bei mir tukert die WPWP [Wärmepumpe] aber nur mit min. Leistung kontinuierlich dahin. Da passt das eh gut.
bei 18er FBH FBH [Fußbodenheizung] siehts aber wieder anders aus.

Berhan hat einen etwas anderen Ansatz.
Er ladet die BKA BKA [Betonkernaktivierung] untertags mit PV volle Kanne auf. Da wären kürzere BKA BKA [Betonkernaktivierung] Leitungen vermutlich etwas besser gewesen, um mehr Leistung in den Beton zu bekommen.

Ich kann so einen Ansatz z.B. gar nicht fahren, weil ich im EG die träge BKA BKA [Betonkernaktivierung] Decke hab, und im OG eine schnelle Trockenbaudecke.
Da kann ich nicht die BKA BKA [Betonkernaktivierung] "überladen" das würd mir ein ziemliches Ungleichgewicht im Haus bringen.
Also auch hier:
Kommt immer drauf an, was für Gegebenheiten vorliegen bzw. was man vor hat

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  •  Tomlinz
  •   Bronze-Award
2.7.2021  (#7)

zitat..
Pedaaa schrieb: beim Durchmesser ist der Innendurchmesser anzugeben.

oh....hab die Wandstärke nur einmal abgezogen... vielen Dank! jetzt passts.
BKA 20x2   75m  1,4  l/min turbulent: 1491 Pa
BKA 20x2   75m  1,6  l/min turbulent: 1868 Pa
BKA 20x2 100m  1,4  l/min turbulent: 1988 Pa
BKA 20x2   75m  3     l/min turbulent: 5468 Pa
FBH 16x2   75m  0,65 l/min laminar:   1267 Pa
FBH 16x2   90m  0,65 l/min laminar:    1521Pa
FBH 16x2 100m  0,65 l/min laminar:   1690 Pa

zitat..
Pedaaa schrieb: Also auch hier:
Kommt immer drauf an, was für Gegebenheiten vorliegen bzw. was man vor hat

Sudo macht, so wie ich, überall Betondecken-BKA. (er bekommt halt eine geschalte Ortbeton-Decken statt Elementdecken)

2021/20210702229636.jpg

Also wird dieses Thema BKA BKA [Betonkernaktivierung] vs FBH FBH [Fußbodenheizung] Druckverlust erst so richtig wichtig wenn geplant ist, unter Tags mit PV-Strom möglichst rasch und effizient den Beton zu heizen/kühlen.
Aber man macht vermutlich nichts falsch, wenn man das gleich so dimensioniert? PV kommt sicher bald mal aufs Dach...

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.7.2021  (#8)
nö, falsch machen tust du damit nix.
Das ist so ähnlich wie die Frage, die immer aufkommt, ob mehr BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreise mit 16mm und 10cm VA Falsch wären.
Nein, ist nicht falsch. Aber weniger Kreise mit 20er Rohr und größerem VA ist eben einfacher bei ähnlicher Ausbeute.

Die kurzen BKA BKA [Betonkernaktivierung] Rohre haben keinen Nachteil, außer mehr Aufwand und größeren HKV mit mehr Abgängen.
die BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist so fett und träge und zieht extrem viel Leistung. Da kommts nicht so schnell zu einem thermischen Kurzschluss. (wie z.B. bei zu kurzen FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreisen)

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  •  sudo
2.7.2021  (#9)
Danke für eure Antworten.

@Tomlinz genau, wir machen überall Betondecken.

Ursprünglich hätt ich gedacht BKA BKA [Betonkernaktivierung] 20x2 120m-150m und FBH FBH [Fußbodenheizung] 18x2 ca. 100m

Nachdem das Material schon vorhanden ist, würde sich folgendes anbieten:
 • BKA 20x2 150m (zwer Kreise je Decke) und FBH FBH [Fußbodenheizung] 18x2 100m
 • BKA 20x2 75m (vier Kreise je Decke) und FBH FBH [Fußbodenheizung] 18x2 80m oder 100m

Wahrscheinlich haben alle Varianten seine Vor- und Nachteile, wobei denk alle funktionieren würden. 🤷

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.7.2021  (#10)
naja, da wäre aber Variante 2 schon im  Vorteil

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