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Tiefenbohrung Simplex Duplex Strömung??

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  •  gerald_z
3.3. - 4.3.2016
15 Antworten 15
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Mittlerweile bin ich schon etwas verwirt was die Tiefenbohrung betrift.
Uns wurde eine Duplex 2x 90m für einen KNV 3-12kW angeboten.
Mit Verteilerschacht zum einregulieren.

1. Welche Sonde hat den besseren Wirkungsgrad? Simplex oder Duplex.
Die Meinungen gehen da sehr weit auseinander. Fragt man bei uns in OÖ Rohrbach einen Häuslebauer. Sagen fast alle 2x Duplex Sonde. Warum duplex? Weil es natürlich besser ist als eine Simplex. Ja wie den jetzt???

2.Bohrung 1x 180m oder doch 2x 90m??
Bei uns in der Umgebung werden nach meiner Erfahrung meistens 2 Bohrungen gemacht.

3. Benötigt man bei einer Simplex 180m einen Verteilerschacht?
Der Verteiler verursacht doch einiges an Strömungswiderstand und kosten ca 1200€.

Gruß Gerald

  •  muehlviertler
3.3.2016  (#1)
Brauchst du die 3-12 kW? Heizlast EA EA [Energieausweis]?

Kostet nicht viel mehr aber die bohrmeter verdoppeln sich fast.

1*180m = eher 2*130m (Schätzung)

Ich bekomme die kleine 1,5-6kw mit 120m Bohrung in meiner 240m2 burg

Duplex dn32 oder simplex dn40 Rohr brauchst für turbulent

Verteiler Schacht brauchst nur bei 2 Bohrungen. Meine duplexsonde wird vor der hauseinführung zusammengeschweißt

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.3.2016  (#2)
hallo gerald.

1) klare antwort: das kommt darauf an ... emoji

beispiel 6kw:
benötigt hydraulisch 2 x dn32 oder 1 x dn40

-> 1 duplex sonde oder 2 simplex sonden

beispiel 12kw:
benötigt 4 x dn32 oder 2 x dn40

-> 2 duplex sonden oder 4 simplex sonden

sonderfall 12kw modulierend:
das ist hydraulisch eine 8kw wp,
da geht am besten simplex dn40, gefolgt von duplex dn32

2) ganz klar 1 x 180m
ist energetisch ungefähr so gut wie 3 (!) mal 90m

3) verteilerschacht würd eichg ab 4 kreise überlegen, darunter nicht machen...

machst du eine sanierung?
wegen der großen leistung; hab noch keinen neubau gesehen der die 3-12-er gebraucht hätte... emoji
sowas wir deher hier eingesetzt...
http://www.energiesparhaus.at/forum/41004_3

hier noch ein videotutorial zum sondenthema von einem profi...







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  •  gerald_z
3.3.2016  (#3)
Es handelt sich um einen Neubau mit einer Heizlast inkl. Warmwasser 9kw.
Wohnfläche von 240m². Der Großteil davon ist ebenerdig.

Das Video kenne ich schon. Aber es gibt eben auch Leute die das gegenteil behaupten.

Warum hat eine Simplex mit da42mm eine Turbulente Strömung?
Von der Duplex mit 32mm wird ja behauptet das diese eine Lineare Strömung hat?

Mann hört immer das es mit der Strömungsgeschwindigkeit zu tun hat?
Wenn ja wie soll das funktionieren. Meine WPWP [Wärmepumpe] hat eine Drehzahlgeregelte Solepumpe.
Läuft die Pumpe auf niedrigere Drehzahl. Dann habe ich ja sowieso keine Turbulente Strömung?




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  •  muehlviertler
3.3.2016  (#4)
Mein Tipp: überlegen dir das gut mit der großen Heizung. Das macht alles nur unnötig teuer bei TB. So schlecht wirst sicher nicht bauen dürfen. Was steht im EA EA [Energieausweis]? Das hört sicha nach den übliche angstzuschlägen an. Les dir mal ein paar Fäden hier durch

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  •  gerald_z
3.3.2016  (#5)
Im Energieausweis stehen 8,9kw Wärmebedarf. 25,9wh/m² ist aufgrund der Wohnraumlüftung etwas niedriger geworden. Die gehen aber von 20 Grad Raumtemperatur aus und das ist mir zu wenig.
Ich hatte drei Angebote. Die haben eine Heizleistung von 8,9 - 9,5kw berechnet.
Ohne das sie den Energieausweis gesehen hatten.

Die Wp ist Modulierend und wird auf 10kw begrenzt werden. Mir ist es lieber das die Bohrung etwas überdimensioniert ist. Damit sie nach 10 Jahren auch noch die selbe Leistung bringt.

Aber welche Bohrung ich jetzt machen sollte weis ich noch nicht. Das einzige was ich weis. Die Bohrung wird rund. emoji



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  •  muehlviertler
3.3.2016  (#6)
Hast schonmal angefragt was die Bohrung kostet? Stell dich mal auf 12T+ ein...poste mal deinen EA EA [Energieausweis]! Der forenprofessor wird dir sicher weiterhelfen. Meiner Meinung nach herrscht hier viel optimierungsbedarf. Erinnert mich an meine Anfänge hieremoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.3.2016  (#7)

zitat..
gerald_z schrieb: mit einer Heizlast inkl. Warmwasser 9kw

der erste diskussionspunkt ob man einen ww-zuschlag braucht...

zitat..
gerald_z schrieb: Warum hat eine Simplex mit da42mm eine Turbulente Strömung?
Mann hört immer das es mit der Strömungsgeschwindigkeit zu tun hat?

ja, natürlich. nur damit.

eine modulierende wp auzulegen ist deutlich komplexer als eine on/off bei der es nur einen einzigen arbeitspunkt gibt.

bei der modulierenden muß man schauen wo sie je nach objekt die meiste zeit laufen wird. das kann bei ein und derselben wp und 2 objekten deutlich woanders sein.

die kleine 1155-er läuft bei richard 90% auf standgas mit 20hz, beim kollegen mühlviertler wird sie mehr um die 50hz im idealen bereich laufen und vermutlich effizienter als bei richard sein, aber absolut natürlich mehr brauchen weil heizlast und heizgradtage höher sind.

zitat..
muehlviertler schrieb: Les dir mal ein paar Fäden hier durch

genau.
bei brink steht alles zur turbulenz...

ein heizungsbauer hat dir etwas anderes erzählt?
das kann nicht sein.
die sind unfehlbar...

zitat..
gerald_z schrieb: Mir ist es lieber das die Bohrung etwas überdimensioniert ist...

guter ansatz.
bei der wp ists aber anders - die läuft besser wenn man sie knapper dimensioniert...

zitat..
muehlviertler schrieb: poste mal deinen EA EA [Energieausweis]!

schließe mich an...

zitat..
muehlviertler schrieb: Erinnert mich an meine Anfänge hier

mich auch!
emoji

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  •  Zigi
  •   Silber-Award
4.3.2016  (#8)
Da schließe ich mich auch mal an ...
Ich bin auch "noch immer" bei der Planung der Heizung - (jetzt wirds schon eng in 1 Woche fangen sie mit dem Keller an)...
Ich habe laut EA EA [Energieausweis] eine Heizlast von 5,3KW bei 20Grad - laut Installateur1 eine Heizlast von ca. 7KW bei 22/24 Grad und laut Installateuer2 eine Heizlast von 8,7KW?! Da soll sich mal einer auskennen. emoji
Bohrunternehmen 1 (hat von meinem EA EA [Energieausweis] heraus gerechnet) hat eine Bohrung mit 130m Doppel U-Sonde 32mm berechnet - Preis Netto 8400,- inkl. Gutachten (ohne Schlammentsorgung)

Bohruntenehmen 2 (Installateur1 mit der Berechnung von 7KW) hat 2 Bohrungen zu je 90m Doppel U-Sonde zu Netto 9750 (ohne Gutachten + 1600,- ) + Schacht 2500,- netto berechnet. (ohne Schlammentsorgung) Gesamt Netto 13850.

Schon ein ziemlicher Unterschied.
Da soll sich mal einer (in dem Fall ich) entscheiden können... Jeder meint halt "sein Vorschlag" wäre der Richtige.
Obwohl ich eigentlich gegen die Doppelbohrung allein schon vom Preis her abgeneigt bin.

sämtliche Erdarbeiten für Zuleitung sind natürlich nicht inkludiert.
Also kann man mal mit ca. 1000 eur für Schlammentsorgung und wahrscheinlich 500 eur für Erdarbeiten dazu rechnen!

A teure Gschicht!!!

LG Zigi

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  •  Zeichi1984
4.3.2016  (#9)
Hallo Zigi - Wir haben gute Erfahrungen damit gemacht, selbst einen Geologen zu beauftragen und den die Ausschreibung für die Bohrfirmen erstellen zu lassen. 120 Meter Doppel U 32 MM haben uns so einschließlich Gutachten ca. € 8.300 inkl. UST gekostet.

Siehe auch mein Beitrag im Thread: http://www.energiesparhaus.at/forum/39660_1

LG
Zeichi1984

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  •  rk515
  •   Gold-Award
4.3.2016  (#10)

zitat..
muehlviertler schrieb: Hast schonmal angefragt was die Bohrung kostet? Stell dich mal auf 12T+ ein


huch.
also ich habe 30k bezahlt
aber dabei war:

Heizung
Fußbodenheizung verlegt für 140m²
Dieses große runde ding, dass neben der heizung steht (Pufferspeicher oder?)
Tiefenbohrung für 120 meter (geplant war auch 2 mal 60 aber, da unten ist alles felsig, also total optimal)
inbetriebnahme, einstellung bi ba bo

also komplettpaket durch die Firma MECO Erdwärme.
Die kann ich echt nurweiterempfelen


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
4.3.2016  (#11)

zitat..
Zigi schrieb: Ich habe laut EA EA [Energieausweis] eine Heizlast von 5,3KW bei 20Grad - laut Installateur1 eine Heizlast von ca. 7KW bei 22/24 Grad und laut Installateuer2 eine Heizlast von 8,7KW?! Da soll sich mal einer auskennen...

muß mich glatt selber zitieren...

zitat..
dyarne schrieb: die heizlast folgt dem delta innen/außen, dh deine heizlast steigt damit um (22-20)/34 -> 5%
das bedeutet statt 5,3kw halt 5,6kw


zitat..
Zigi schrieb: Bohruntenehmen 2 (Installateur1 mit der Berechnung von 7KW) hat 2 Bohrungen zu je 90m Doppel U-Sonde...

ist auch hydraulisch schlechter.
2 x duplex gibt 4 kreise damit keine turbulente strömung mehr.
1 x duplex paßt perfekt für deine geringe heizlast.

schau dir doch die erfahrungen von richard an, ihr habt fast dieselbe heizlast. seine 6kw-wp grundelt 80% der zeit an der untersten grenze mit 20hz und 1,5-2kw rum...

die war auch in der jännerwoche mit -15° nicht annähernd richtung vollgas unterwegs...

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  •  gerald_z
4.3.2016  (#12)
Die Bohrung ist im Angebot enthalten. Der Spaß 2x 90m Duplex sollte inkl. 9300€ kosten.

Ich hab hier auch schon sehr viel über die Grabenkollektoren gelesen. Wo sich die Anschaffungskosten bei ca 2000€ bewegen sollten. Das ist natürlich schon eine große Unterschied zu einer Bohrung.

Was würdet ihr sagen. Um wie viel ist der Graben schlechter als die Bohrung?

Angenommen ich bräuchte Jährlich um 50€ mehr Strom. Dann könnte ich 160 Jahre heizen. Da würde sich eine Bohrung niemals rentieren.


2016/20160304960856.PNG

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  •  Richard3007
4.3.2016  (#13)
Mein Graben hat eine höhere sole ein, als die TB vom CEO von KNV.

Also um nichts schlechter. Die Dimensionierung macht es. Bei richtig kalten Winter wird die TB Ihre Stärken ausspielen. Aber so wie es die letzten Jahre gelaufen ist....



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  •  gerald_z
4.3.2016  (#14)
Danke Richard
Könnte so ein Grabenkollektor aussehen?

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=810vn2aTvOSXmukr36Zq

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  •  gerald_z
4.3.2016  (#15)
so jetzt mit Bild.

2016/20160304225994.PNG

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