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@Bauherrenhilfe - Genau so seh ich das auch.
Ich bin in der Fensterbranche, und wir haben eine Zeit lang den Fehler gemacht, einfach unter der Position Montage zu schreiben: "Fenstereinbau nach Ö-Norm € 2.500,-". Der Kunde holt sich 2-3 Vergleichsangebote, und andere Händler schreiben "Montage: € 1.500.-", natürlich nicht nach Ö-Norm, und vielleicht noch handschriftlich dazu "minus 500", nämlich dann, wenns schwarz gemacht wird. Was das dann für Auswirkungen haben kann, brauch ich dir nicht zu erzählen ... Mittlerweile machen wir es so, dass wir den Kunden schon im Beratungsgespräch darauf genauestens aufklären, wie eine Fenstermontage zum heutigen Stand der Technik zu erfolgen hat, welche Montagematerialien und Dichtsysteme zum Einsatz kommen, damit das ordentlich ist. Und im Angebot steht dann: Fenstermontage mit Verschrauben ins Mauerwerk und Einschäumen: € 1.500,00 Abdichtung lt. Ö-Norm (innen diffusionsdicht usw.), Aufpreis: € 1.000,00 Wenn der Kunde nur Geld sparen will, und es für nicht notwendig empfindet, die Fenster nach Ö-Norm montieren zu lassen "brauch ich nicht", dann muss er das per Unterschrift seperat unterschreiben, dass ich ihm das alles erklärt habe, dass er es verstanden hat, und dass er die Abdichtung "bauseits" vornimmt. Man könnte meinen, ich wäre da "aus dem Schneider".
Ist es aber nicht. Genau 0 Kunden haben seitdem Fenster gekauft, und sie nicht nach Ö-Norm montieren lassen. Die sind allesamt froh, dass man ihnen das von Anfang an erklärt und sie richtig berät (woher sollen sie es ja sonst wissen?). Eher regen sie sich über unseriöse Konkurrenz auf "der andere verlangt nur 1000 Euro für die Montage, das kann ja nichts gescheites sein!".
Und uns als Fachhändler ist das immer noch lieber, was anständiges zu machen, und das Lob des Kunden zu kassieren, anstatt ewig lang die Scherereien zu haben, wenns Reklamationen gibt. |
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Hallo Ingo_K, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Tipp: ATV-Reportage "Pfusch am Bau" |
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: romeo toscani - Danke für den Praxisbericht, auch meine Erfahrung. Der Kunde ist bereits bis zu 20% mehr zu bezahlen wenn er das Gefühl hat dafür Qualität zu bekommen. Viele Fensterfirmen spielen die Bauanschlussfuge nach ÖNORM B5320 herunter und meinen "das braucht man nicht". Dann spart der Kunde gerne. Der Kunde würde aber immer die normgerechte Montage (Stand der Technik, braucht nicht extra ausgewiesen werden) bestellen wenn er wüßte was bei fehlerhaftem Einbau passieren kann. Aber ich glaube es ändert sich schon etwas ...
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....Wer bloß "Einbau" vereinbart, vereinbart in Öst. den Einbau nach Stand der Technik und das ist nun mal der Einbau nach Önorm bzw. in D. nach Ral. Wer hier also nichts genaueres vereinbart hat immer die RAL Montage vereinbart, auch wenn die Unternehmen gerne anderes behaupten. |
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noldman hat recht... - ... denn normgerechter einbau wird immer geschuldet - das ist ganz normal. vgl. auch §9a kschg |
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Facebook-Fangruppe von ATV-Reportage "Pfusch am Bau" - Auf Facebook gibt es jetzt auch eine Fangruppe von "Pfusch am Bau", der ATV-Reportage. Wir freuen uns auf jedes neue Mitglied!!! Auch der bei ATV mitwirkende SV (Hr. Nussbaum-Sekora) ist bereits mit seinem Verein "Bauherrenhilfe" unserer Fangemeinde beigetreten ) Link zur Facebook-Gruppe: http://www.facebook.com/groups/atv.pfuschambau/ LG, Alex |
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@creator & Noldman - Gilt das nur bei expliziter Angabe? Wie sieht das bei Bauträgern aus, wo einfach das Produkt "Haus" verkauft wird? Muss hier immer eine Montage nach ÖNorm erfolgen? |
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die häufung von "gesetzwidrigen klauseln" bei bauträgern - sollte ja seit 2007 (mit den updates) eh schon hinlänglich bekannt sein.
http://www.arbeiterkammer.at/bilder/d51/vertragsbestimmungen.pdf auch, dass bei der prüfung immer von der für kunden ungünstigsten auslegung ausgegangen werden musss: https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJR_19940414_OGH0002_0020OB00523_9400000_001 http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:ryOtUaT182sJ:www.scwp.com/sites/default/files/Allgemeine%2520Gesch%25C3%25A4ftsbedingungen_August2010.pdf+agb+klauseln+ogh&hl=de&gl=at&pid=bl&srcid=ADGEEShEv4jE7Mzo9CKXFi6atBVAVb2ZnO6_ZZe3D7sE-_2SOFenU7imGusdKYpP55vwK5wXz72LlW6pExGatinbBvfD5PkCJ3fm6kPpkiMknoAt4NWSkMimCU9UWN9uPmeLQ34aFTm_&sig=AHIEtbSJOtuWNju-UmQjEQ8kfYT1_BPawQ das problem dabei stellt sich also mehrfach: die wenigsten wissen, was konkret explizit "gesetzwidrig" und was lediglich "benachteiligend" ist - und noch weniger trauen sich, das zu reklamieren oder zu verhandeln und checken auch, was sie da konkret unterschreiben/akzeptieren oder audrücklich gutjeißen - z.b. dass sie kein eigenes haus, sondern meist nur miteigentumsanteile kaufen... also eine eigentumswohnung in form eines hauses... grundsätzlich gilt, was zulässigerweise nachweislich vertraglich vereinbart ist. das ist der nächste haken: wenn ein bauträger versteckt einen hinweis gibt, dass sie nicht nach önorm einbaut und der kunde unterschreibt, kann das (im einzelfall) rechtswidrig sein - muss es aber nicht, weil eben einzelfallbezogen vom gericht geprüft wird, was konkret vertragsinhalt wird. vor gericht und auf hoher see ist man in gottes hand - was nicht heißt, dass man die götter nicht geneigt machen kann...
immer blöd, wenn man was unterschreibt, was man nicht versteht - wurscht, ob bauträgervertrag, handy oder finanzprodukte inkl. leasing... es empfiehlt sich daher immer, vor der unterschrift verträge bei ak/vki prüfen zu lassen und etwaige zusagen schriftlich zu vereinbaren. mündliches kann man ned gut beweisen... |
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??? - was mich ungemein stört, dass der SV der Herr Allwissend ist - und nichts neben sich stehen lässt. Es gibt auch Handwerker die ordentlich arbeiten und trotzdem werden Mängel genannt - ne unterstes Niveau diese Sendung!!! |
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Konkret wären das welche Mängel? - Ich habe noch keine Sendung gesehen, wo Herr Nussbaum einen Mangel beanstandet hat, der keiner war. Die Mängel sind ja zuhauf offensichtlich und gröbster fahrlässigster Natur! Da reicht oft schon Hausverstand um die Mängel zu erblicken. |
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hmmmm :) - erklär mir mal kurz wie du fenster bei einem altbau nach önorm b5320 einbaust - bin gespannt ;) |
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So? - http://www.wohnnet.at/video/fenstereinbau-ral-altbau-122.htm |
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Direkt bei Rekord - gibts das gleiche Video mit besserer Qualität:
http://www.rekord-fenster.at/montage-rekord/videos/altbau-einbau.html |
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was ich bei der Sendung vermisse ist - das nur die Mängeln gezeigt werden aber kaum erklärt oder gezeigt wird wie man es richtig hätte machen sollen, vor allem bei Fehler die sich ständig wiederholen... |
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ich würd toll finden, wenn ab und zu auch gezeigt wird, wie und ob alle mängel beseitigt wurden... |
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das - video, schön und gut - nur man sollte auch beim altbau einen glattstrich machen - was tust du wenn die leibung nicht gerade ist und du einen glattstrich machen mußt das fenster jedoch auch am gleichen tag einbaun sollst?? lg |
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Den Bauherren darauf hinweisen, dass hier ein Glattstrich zu - erfolgen hat und ihm erklären, dass der Einbau heute nicht mehr abgeschlossen werden kann. |
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@atma - Soll ja auch keine kostenlose Nachschulung für Pfuscher sein :)
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@hiddenmaxx, hoffentlich hast du nicht recht damit, obwohl es mir auch oft so vorkommt.....
ich schaue es mir nicht mehr in tv an weil mir fehlt wie man es richtig macht, das hätte mich als Bauherr interessiert.... |
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des is reine Sensations lust - oder sagen wir mal aufgepuscht - wird sowieso von keinem Gericht anerkannt und alles stimmt nicht was er bemängelt sicher nicht. Da werden ach so arme Bauherren gezeigt - fragt auch mal wer wie es den Handwerkern geht |
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Natürlich sind da auch Kandidaten dabei, wo man sich als - Kollege (im Sinne von Bauherr) schon manchmal an die Stirn fasst. Jeder Handwerker will auch mit Respekt behandelt werden. Wenn dann jedoch dreist abgezockt wird (und da gibt es ja genug Fälle in der Sendung), hört auch bei mir der Goodwill auf. |
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