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Tipps und Vorschläge zu Sanierungsprojekt

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  •  CoolS
9.9.2022 - 10.9.2024
75 Antworten | 18 Autoren 75
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Hallo zusammen!
Ich bin neu hier deshalb kurz zu mir, ich bin der Simon und komme aus Oberösterreich nahe Linz. 
Zusammen mit meiner Partnerin möchte ich ein Haus umfassend umbauen und renovieren, da wir sowas noch nie geplant oder ausgeführt haben würden wir uns sehr freuen wenn die erfahrenen User hier ein paar Tipps und ihre Meinung zu dem Vorhaben geben könnten.

Das Haus ist Anfang der 80er erbaut worden und derzeit ein Zweifamilienhaus. Im Zuge des Umbaus soll es auf ein Einfamilienhaus umgebaut werden. Die Wohnfläche beträgt 240m2 aufgeteilt auf zwei Stockwerke. Dazu kommt noch eine Vollunterkellerung. Beheizt werden derzeit nur die Wohnräume mit Radiatoren, versorgt von zwei Gasthermen. Zusätzlich soll noch das jetzt unbeheizte Stiegenhaus und der Eingangsbereich mitbeheizt und in den Wohnraum integriert werden. 

Der letzte Energieausweis wurde vor gut 20 Jahren erstellt als einige Sanierungsmaßnahmen durchgeführt wurden. Er weist eine Heizlast von gut 10kW und einen HWB von 65kWh/m2/a aus. Gedämmt ist die Außenfassade (30cm Ziegel) mit 10cm, die Kellerdecke mit 5cm und der Dachboden mit 20cm EPS. Da die Dämmung erst 20 Jahre alt ist und ich den Kosten/Nutzen Faktor einer Aufdopplung bzw von einer neuen Dämmung als eher gering einschätze, möchte ich diese so belassen.

Neben einer geänderten Raumaufteilung sollen folgende Umbauten vorgenommen werden:
-Nachrüstung von Fußbodenheizung und Estrich im gesamten Wohnbereich
-Ausmauern der Heizkörpernischen (sind nur noch im Erdgeschoß) 
-Umstieg von Gas auf LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder WPWP [Wärmepumpe] mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (1000m2 Garten oder ev. benachbarter Acker für Kollektor) Brauchwarmwasser soll ebenfalls von der WPWP [Wärmepumpe] erzeugt werden.
-Tausch der gut 20 Jahre alten Fenster mit Zweifachverglasung (U-Wert weiß ich noch nicht) auf neue mit dreifacher Verglasung. 
-Tausch der Kellerfenster (jetzt einfach-verglast und undicht)
-Tausch der Haustüre (jetzt ungedämmt da kalter "Windfang")
-Anbringung einer PV Anlage mit 15-20kWp und einem Speicher
-Neuausführung der gesamten Elektrik mit KNX 

Bei der Heizung bin ich noch unschlüssig ob der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] den Mehraufwand wert ist, auch wenn ich die Idee sehr interessant und sinnvoll finde. Gerade in Hinblick auf die PV, die den Mehrverbrauch einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] zumidest theoretisch wieder gut machen sollte. 
Ich vermute, dass man die Fenster noch drinn lassen könnte aber da jedenfalls el. Rollos bzw. Raffstores eingebaut werden sollen denke ich, dass ein Tausch der kompletten Fenster am meisten Sinn macht um für die nächsten Jahrzehnte "sauber" zu sein. Zumal die Fenster optisch nicht mehr wirklich ansprechend sind.

Ich frage mich ob es klug ist den Keller kalt zu lassen (wie er die letzten 40 Jahre war) oder zumindestest moderat mitzuheizen. Der Keller ist nur an der Decke innen und am Kellersockel mit 5cm außen gedämmt, im Erdreich gar nicht. In zwei Kellerräumen gibt es leichte Feuchtigkeitsprobleme, wobei hier noch nicht klar ist ob diese Probleme auf Dauer bestehen. Die zwei Räume waren die letzten 14 Jahre total vollgeräumt, wodurch vermutlich zu wenig Luft zu der Wand kam. Die Kellerräume ohne Gerümpel sind trocken.

Das Dach ist mit Ziegel gedeckt und "erst" 30 Jahre alt, das möchten wir lassen da eine Neueindeckung keine große Baustelle mehr ist und das Dach noch zumindest 20 Jahre halten sollte.

Wir werden uns noch unfassend Beraten lassen, aber mich würden die unabhängigen Meinungen hier im Forum sehr interessieren. Gerade bei Firmen schwebt immer der Gedanke mit, dass sie mir einfach nur was verkaufen möchten. Das soll natürlich keinesfalls ein Vorwurf sein und ich weiß, dass es auch Firmen mit ehrlicher und kompetenter Beratung gibt. Ich würde trotzdem gern selbst Wissen mitbringen um nicht alles glauben zu müssen.

Die Arbeiten sollen zum Großteil in Eigenleistung ausgeführt werden, da ich selbst unter anderem gelernter Elektriker bin und in der Familie noch viele weitere Handwerker vetreten sind. Einzig Estrich und Förderungsrelevante Systeme wie die Heizung sollen auf jeden Fall von Firmen ausgeführt und geplant werden. 

Was würdet ihr anders oder noch zusätzlich machen? Übersehe wir was in der Planung? Ärgert ihr euch bei euren Projekten im Nachhinein etwas bestimmes nicht gleich mit gemacht zu haben? 

Momentan stehen wir quasi noch am Start und nichts ist fix, somit kann jetzt noch alles geändert/umgeplant werden.
Los gehen solls dann sobald die genaue Planung der Architektin fertig ist, wobei wir das Haus über den Winter noch mit Gas temperieren möchten. (gerade genug das es keine Feuchtigkeitsprobleme gibt) Bis ins Frühjahr werden somit nur Arbeiten möglich sein, die das Heizsystem nicht beeinflussen. Das ganze noch vor dem Winter durchzuziehen wird sich zeitlich kaum ausgehen, da allein für den Fußboden viel Arbeit nötig ist. Lieferzeiten hab ich da noch gar nicht bedacht, die werden vermutlich auch nicht ohne sein. 

Ich hoffe ich bin mit meinen Fragen nicht zu Früh drann, aber das ganze ist wirklich Neuland für mich und ich möchte schon in der Planung nichts übersehen das ich später bereue. 

Riesiges Danke für eure Hilfe!

  •  scarpej
  •   Bronze-Award
4.10.2023  (#41)
... wenn ich mich recht erinnere hatte das PC-Modul bei KNV einen Wert von rund 2000 € ...
Wenn man das also ab-/hinzurechnet, kommen die beiden sehr ähnlichpreisig daher...

p.s.: Ich hoffe ich habe die Zahl richtig im Kopf...

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  •  Deep
4.10.2023  (#42)
Zuerst den Preis um 40% heben und dann diesen Bonus geben xD. Ein Witz.

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  •  Akani
7.10.2023  (#43)
Auf altgeräte. Is ja noch die 1255/1155
Die neuen stehen in den Startlöchern.

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  •  irsic
18.10.2023  (#44)
Wow, das sieht ja richtig gut aus.

Kannst du vielleicht die ungefähren Kosten für folgende Arbeiten anführen?
- Sanierung Dach
- PV Anlage
- Austausch Fenster (Rollos?)
- Verlegung der Fußbodenheizung (Material/Arbeit)
- Fassade

Sind gerade bei einem ähnlichen Projekt und wäre deshalb sehr dankbar emoji

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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
18.10.2023  (#45)

zitat..
irsic schrieb:

Wow, das sieht ja richtig gut aus.

Kannst du vielleicht die ungefähren Kosten für folgende Arbeiten anführen?
- Sanierung Dach
- PV Anlage
- Austausch Fenster (Rollos?)
- Verlegung der Fußbodenheizung (Material/Arbeit)
- Fassade

Sind gerade bei einem ähnlichen Projekt und wäre deshalb sehr dankbar

Gern weil mir ist es genauso gegangen in der Planung das es einfach schwierig war Kosten zu schätzen.

-Dach ca. 63.000€ (360m2 Dachfläche, Dachstuhl und Eindeckung neu)
-Gerüst (ca. 10 Wochen, für Dach und Fassade genutzt) ca. 6.000€
-PV Anlage 25kWp ca. 26.000€ nur Material (Montage komplett selbst gemacht)
 =60 Panele Trinasolar, Dachhaken K2, 2x Fonius 10kW WR WR [Wechselrichter], GAK, Zubehör, Kabel etc.
-Fenster, Sonnenschutz, Montage ca. 53.000€ (Josko Holz/Alu und Kunstoff/Alu gemischt, fast alles mit Raffs von Warema)
-Fußbodenheizung ist noch nicht verlegt, Material ca. 6.000€ für ca. 230m2 (FBH Rohr, HKV und Zubehör, ohne Gittermatten zur Monatge) Arbeit würde laut Angebot ca. 2000€ ausmachen.
-Fassade ca. 80€/m2 (bei uns ca. 550m2 also um die 44.000€)

Alle Preise mit Steuer.


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  •  irsic
18.10.2023  (#46)
Super, vielen Dank. Das hilft mir schon sehr viel weiter!

Bei der PV Anlage habt ihr definitiv nicht gespart emoji. Speicher kam nicht in Frage? Wir überlegen uns, ob 10kWp mit oder ohne Speicher.

Wir haben auch so einen "alten Balkon", der eigentlich gar nicht genutzt wird. Maximal zum Aufhängen der Wäsche. War für euch von Anfang an klar diesen zu entfernen? Wahrscheinlich kommt da ein Abriss günstiger als eine Sanierung.

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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
18.10.2023  (#47)

zitat..
irsic schrieb:

Super, vielen Dank. Das hilft mir schon sehr viel weiter!

Bei der PV Anlage habt ihr definitiv nicht gespart . Speicher kam nicht in Frage? Wir überlegen uns, ob 10kWp mit oder ohne Speicher.

Wir haben auch so einen "alten Balkon", der eigentlich gar nicht genutzt wird. Maximal zum Aufhängen der Wäsche. War für euch von Anfang an klar diesen zu entfernen? Wahrscheinlich kommt da ein Abriss günstiger als eine Sanierung.

Gerne, bei der PV kommen ja noch 5000€ Förderung weg somit am Ende geschätzt 5% der Gesamtkosten für etwas sinnvolles das sich als einziges Teil beim Haus auch noch wirklich refinanziert ;) da wir 20kW Einspeisen dürfen war die Entscheidung noch einfacher, deshalb auch kein Speicher sondern lieber so viel kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] wie möglich. 

Anfangs war das mit dem Balkon noch nicht klar aber das hat sich dann relativ schnell so ergeben. Ich hab außer zum Wäscheaufhängen keinen Sinn in einem Balkon gesehen sondern nur Kosten und eine mögliche Wärmebrücke. Vor allem wenn darunter ~50m2 Terrasse sind, warum sollte man da am Balkon sitzen....
Auch von der Privatsspähre her war es mir unsymphatisch das zukünftige Kinder jederzeit vom Balkon ins Schlafzimmer sehen könnten bzw. für pubertierende Jugendliche wäre es sicher auch nicht prickelnd wenn Eltern/Geschwister beim Fenster reinschauen könnten 😉
Wir haben jetzt die Waschküche ins EG unter das Bad geplant mit Wäscheschacht. 

Der Abriss war sicher günstiger weil selbst gemacht, Entsorgung für 30€/tonne das wars.
Anstatt dem Balkon wird eine Terrassenüberdachung hinkommen, allerdings erst wenn wir mal eingezogen sind.

2
  •  irsic
18.10.2023  (#48)
Die gleichen Gedanken haben wir auch! Vielen Dank für deine Infos!

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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
25.11.2023  (#49)
Nach längerem wieder mal ein kleines Update, seit der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Verlegung hat sich einiges getan:
Innenputz fertig
Alle Kabel eingezogen
Gebundene Schüttung eingebracht
Terrasse neu betoniert
Garage-Bodenplatte neu betoniert und geflügelt
FBH verlegt
Zementestrich eingebracht

Die Kreislängen der FBH FBH [Fußbodenheizung] wurden dann doch nicht ganz so wie ich mir das vorher berechnet habe aber ich denke das es trotzdem warm werden wird 😁
Die Heizung haben wir Gestern verlegt und Heute früh kam der Estrich da blieb keine Zeit um viel herumzuprobieren.

ca. 230m2 beheizte Fläche
EG 15 Kreise von 57 bis 91m + 1 Kreis einbetoniert in der Stiege (Durchschnitt 78m)
OG 14 Kreise von 56 bis 90m + 1 Kreis Wandheizung (Durchschnitt 72m)
17mm PE-RT 5-Schicht Rohr verlegt auf Gittermatten
Verlegeabstand überall 10cm außer im Bad dort 7,5cm
Gesamt verlegt wurden 2177m Rohr (ohne WH WH [Wandheizung] und Kreis in der Stiege)


2023/20231125609551.jpg



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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
25.11.2023  (#50)
auch hier wieder:
wunderschön 👌

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  •  Rapiatler
  •   Bronze-Award
25.11.2023  (#51)
Wunderbar, ein kleine Optimierung wäre noch eine Mäanderverlegung auf den ersten 50 cm im Außenwandbereich gewesen.
Also den warmen Vorlauf an der Außwand und weiter innen der Rücklauf. Die Schnecken dann auf der erstlichen Fläche verteilt.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.11.2023  (#52)
sehr sehr saubere verlegung!

das wird gut funktionieren, bei den kreislängen wäre natürlich noch luft nach oben gewesen ...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.11.2023  (#53)

zitat..
Pedaaa schrieb: Es braucht aus meiner Sicht wirklich schon dringend kostengünstigere Alternativen...

zitat..
scarpej schrieb: Kannst du kurz beschreiben, weshalb die Kronoterm besser ist?

zitat..
CoolS schrieb: bin schon stark zur Etera geneigt weil laut Installateur billiger, mehr Förderung (weniger GWP)...

zitat..
CoolS schrieb: die 6er PC Maschine von KNV hätte ca. 3000€ mehr gekostet...

zitat..
CoolS schrieb: Abschlag GWP über 1500 sind 20% somit würden dann nur mehr 7600€ rauskommen.
Mit der Kronoterm sollte es die vollen 9500€ geben also 1900€ mehr...

ich darf dazu leider aktuell nichts schreiben...


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  •  Scapal
16.1.2024  (#54)
Gratuliere zu deinem Projekt!

Was steht jetzt an? Außer eine Estrichtrockenpause? :)

Terassentüre eine normale Drehtür mit Fixverglasung? Oder eine Schiebetür?
Was haben dir Elektrik, Heizung+RGK gekostet und was schätzt du für die Sanitärausstattung+Fliesen? :)

Edit: Kostenaufstellung ist ja oben. Deshalb meine erste Frage gelöscht.

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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
16.1.2024  (#55)

zitat..
Scapal schrieb:

Gratuliere zu deinem Projekt!

Was steht jetzt an? Außer eine Estrichtrockenpause? :)

Terassentüre eine normale Drehtür mit Fixverglasung? Oder eine Schiebetür?
Was haben dir Elektrik, Heizung+RGK gekostet und was schätzt du für die Sanitärausstattung+Fliesen? :)

Edit: Kostenaufstellung ist ja oben. Deshalb meine erste Frage gelöscht.

Danke, als nächstes steht der Maler an der kommt nächste Woche. Dann werden wir Ende des Monats mal die feuchte des Estrichs prüfen (Estrich am 25.11 eingebracht und geheizt wird seit 22.12) und wenn alles passt startet in der zweiten Februarwoche der Fliesenleger.
Danach kommt der Parkett und parallel kümmern wir uns noch um die Elektrik und die fertigstellung der Dachbodendämmung. Küche soll dann Ende März/Anfang April kommen.

Zu deinen Fragen:
Terrassentüre ist eine Hebeschiebetüre (Josko Platin Blue)

Die Elektrik kann ich dir schwierig beantworten weil wir da einen Großteil des Materials (Kabel, Automaten, FI, LS/FI) selbst hatten. Kosten für KNX Komponenten und Schalter weiß ich noch nicht aber die können wir auch zum Großhandelspreis kaufen.
Die Beleuchtung wird uns gesamt ca. 6500€ kosten, alles via Dali Dimmbar aber auch hier wieder Preise die deutlich unter den günstigsten Preisen im Internet liegen.
Die Meisten Räume mit LED Panels, dazu noch einiges an LED Streifen, 15 Spots und zwei Hängeleuchten. Außenbeleuchtung ist da nicht dabei.

Für die Netzwerktechnik bin ich irgendwo bei guten 2000€ mit Unifi Controller, POE Switch, zwei Access Points, Netzwerkschrank, Keystone Module und patch panel. (muss ich erst montieren)

Die Heizung hat inkl. Warmwasser (Hygienespeicher 825l) und FBH FBH [Fußbodenheizung]+WH Material ca. 30k gekostet. Dazu kommen noch ca. 2k für den bagger und ca. 2k für das Kollektorrohr was ich selbst besorgt habe. Geworden ist es die Kronoterm Etera S.
FBH und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Verlegung haben wir selber gemacht den Rest der Insti.

Fliesenmaterial (ca. 190m2) ca. 13k€ ohne Kleber und Abdichtungsmaterial und ohne Arbeit.
Dabei sind Fugenmasse, Schienen, SIlikon und zwei Ablagenischen.
Format sind 1x1m, 60x120cm und 60x60cm

Sanitärausstattung (2x WC, 2x Dusche, 1x Badewanne, Handwaschbecken, Doppelwaschbecken, 2x Wirtschftsbecken, Teilweise UP Armaturen) kommt auf ca. 10k€

Alle Preise inkl. Steuer

Weil ein Beitrag ohne Bilder fad ist hier noch ein Bild von den (zugegeben etwas groß Dimensionierten) Schaltschränken:
Die Wand bitte ignorieren, da muss ich mal malen wenns die Zeit zulässt ;)


_aktuell/20240116755426.jpg

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Hallo CoolS,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Tipps und Vorschläge zu Sanierungsprojekt

  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
16.1.2024  (#56)
hi
cool danke fürs Update!

zitat..
CoolS schrieb: hier noch ein Bild von den (zugegeben etwas groß Dimensionierten) Schaltschränken

Das ist eine SEHR Gute Überlegung! Haben unsern auch bissl größer gemacht, leider ist das Bissl jetzt futsch, E Kasten voll.

Also auch Hier, Size Matters! 😁

LG


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  •  ds50
  •   Gold-Award
16.1.2024  (#57)

zitat..
CoolS schrieb: hier noch ein Bild von den (zugegeben etwas groß Dimensionierten) Schaltschränken:

Ich dachte mir ursprünglich, dass meine 2x1m schon groß sind - aber auf die Idee, 2 solche nebeneinander zu platzieren, bin ich leider nicht gekommen... 🤔

Tja, auch bei mir ist leider nicht mehr viel Platz...


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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
16.1.2024  (#58)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
CoolS schrieb: hier noch ein Bild von den (zugegeben etwas groß Dimensionierten) Schaltschränken:
───────────────

Ich dachte mir ursprünglich, dass meine 2x1m schon groß sind - aber auf die Idee, 2 solche nebeneinander zu platzieren, bin ich leider nicht gekommen... 🤔

Tja, auch bei mir ist leider nicht mehr viel Platz...

Tatsächlich ist es "nur" ein 80er und einer mit 1m 😁


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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
16.1.2024  (#59)

zitat..
CoolS schrieb: Die Meisten Räume mit LED Panels

Tolles Projekt! Darf ich fragen, welche Panels bei euch zum Einsatz kommen?


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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
16.1.2024  (#60)

zitat..
luxmoo schrieb:

──────..
CoolS schrieb: Die Meisten Räume mit LED Panels
───────────────

Tolles Projekt! Darf ich fragen, welche Panels bei euch zum Einsatz kommen?

Danke, klar es sind verschiedene Größen aber alle von dieser Serie:
https://elektrikshop.at/shop/Beleuchtung/Deckeneinbauleuchten/LED-Panel-Serie-LANO-4-Modul-M1200-und-M1250/Lano-4-LED-40W-3K-M1250-opal::972051.html

Gibt sicher besseres (haben nur einen CRI Wert von ≥80) aber für die meisten Räume reicht mir das. Für Küche und Wohnzimmer kommen Spots bzw. LED-Bänder mit CRI ≥90 zum Einsatz.
Spots werden diese:
https://elektrikshop.at/shop/Beleuchtung/Deckeneinbauleuchten/Einbauleuchten-Serie-NUMINOS-S/NUMINOS-S-DL8-6W-3K-55-GRAD-weiss::982392.html

Wollte zuerst Spots mit tunable white von Voltus nehmen mit Netzteil und Treiber Zentral im Schaltschrank aber das ist mir dann mit der Leitungslänge doch nicht ganz geheuer gewesen. Bei den Numinos gehört zu jedem Spot ein kleiner Dali treiber und ich konnte zu allen Spots mit einem 5x1,5mm2 Kabel durchfahren.


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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
16.1.2024  (#61)
Danke dir für die Infos!

zitat..
CoolS schrieb: Zentral im Schaltschrank aber das ist mir dann mit der Leitungslänge doch nicht ganz geheuer gewesen.

Sehe ich genau so und bin daher auch bei dezentralem DALI gelandet. Macht die Verkabelung auch deutlich einfacher.

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