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Trotz Schulden Hausbauen?

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  •  Alex26
1.9. - 9.9.2012
84 Antworten 84
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Hallo liebe Forengemeinde!Ich und mein Mann haben eine sehr unangenehme Erfahrung machen müssen. Ein CHF Kredit ist extrem kostspielig, wenn man etwas unterschreibt, ohne sich vorher im Klaren darüber zu sein, was man unterschreibt. Wir sind vor einigen Wochen mit einem Verlust von 46.000 Euro ausgestiegen, da wir dem Druck einfach nicht mehr standgehalten haben. Unsere Vorgeschichte habe ich schon mal im Forum dargelegt, werde sie aber nochmal im Groben skizzieren: 2004 Haus in der Pampa gekauft, CHF Kredit dafür aufgenommen. Keinerlei Eigenmittel, da ich Studentin, Mann Alleinverdiener. 2008 Geburt der Tochter, Wunsch nach mehr "Volksnähe" - also weg aus dem Niemandsland. 2010 Haus verkauft, CHF Kredit weiterlaufen lassen, Erlös aus dem Hausverkauf auf dem Sparbuch. 2,5 Jahre später Ausstieg mit hohen Verlusten...
Heute stehen wir beruflich sehr gut da. Haben beide fixe Dienstverträge, sind Staatsbedienstete. TOchter ist aus dem Gröbsten raus. Haben die Hälfte des im Jahr 2011 gekauften Grundstücks abbezahlt und leben eigentlich recht gut in unserem Miethaus. Allerdings läuft der Vertrag nur 5 Jahre und dann wissen wir wieder nicht weiter.
Meine Frage an euch lautet: Was würdet ihr in unserer Situation tun? Ich (34) und mein Mann (38) sind ja auch nimmer die Jüngsten...Verdienst pro Monat: ca. 4500 Euro ohne FBH FBH [Fußbodenheizung], ohne 13.14. Gehalt. Zurzeit werden 1000 Euro gespart und die Miete beträgt 800 Euro. Mehr sparen ginge auf alle Fälle, da aber unsere Situation so ist, wie sie ist, wollen wir uns auch Urlaube leisten, schöne Kleidung und gutes Essen. Für ein eigenes Haus läge der Sparwillen auch sicher höher. Von den Banken gab es VOR dem CHF Umstieg nur negative Antworten. Wir wollen kein Haus kaufen (schlechte Erfahrung), hätte gern ein PH mit viel Eigenleistung (Mann ist gelernter Handwerker). Kostenpunkt: 250 000 schlüsselfertig. Dazu kommen: Aushub, Anschlüsse, Restschuld Grundstück und die Schulden aus dem CHF Umstieg - ergibt: 330 000 Euro insgesamt. Abzüglich der PH Förderung bliebe ein Finanzierungsbedarf von 260 000. Ergibt eine Rate von ca. 1800 Euro (bei 6%, momentan deutlich weniger).Wohnung oder Reihenhaus kommt für uns sicher nicht in Frage (hat versch. Gründe).
Was würdet ihr tun? Wie lange noch weitersparen? Zahlt es sich aus noch zu warten? Bis wir alle Schulden beglichen haben, vergehen sicher noch 5,6 Jahre. Dann bin ich knapp 40. Dann noch bauen? Ich weiß echt nicht, wie unsere Wohnsituation aussehen soll...es ist so schwierig. Für Tipps, Ratschläge und andere Sichtweisen wäre ich sehr dankbar!Sorry für das lange Post...

  •  Alex26
4.9.2012  (#21)
@ildefonso - Passivhaus aus Überzeugung!Für mich und meinen Mann gibt es keine andere Bauform. Wir hatten die Möglichkeit bei meiner Freundin die Vorzüge eines PH wirklich gut kennenzulernen. Es ist wirklich absolut überzeugend und wir rechnen die Förderung so gut wie immer dazu, weil sie ja auch abbezahlt werden muss.

Die 1000 Euro werden geteilt: 500 auf den Grundkredit und 500 auf diverse Bausparer...wollte voriges Jahr die Bausparer auflösen, aber als sie mir sagten, dass ich pro Bausparer 122 Euro Bearbeitungsgebühr zahlen muss, hab ichs gelassen.

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  •  mikee
  •   Gold-Award
4.9.2012  (#22)
@creator -

zitat..
don alonso... ich hab' das posting jetzt 2x gelesen... ... und schreibe den sinneswandel einfach meiner unendlichen überzeugungskraft zu...


Und das sogar ganz ohne diskutieren... emoji

Gruss,
mikee

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  •  Stefan86
4.9.2012  (#23)
Wenn du 500 für den kredit des baugrundes zahlst ist das aber nicht sparen alex26

Ich würd zumindest sehen das ihr alleschulden loswerdet, und dann nochmal über alles drüberrechnen und dann weist du ja schon eher was übrig bleibt

Aja wie alt ist das ph deiner freundin? Bauen soll ja auch teurer werden, kann sein das es wenn es schon 2-3 jahre alt ist schon 260k kostet.

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  •  ildefonso
  •   Bronze-Award
4.9.2012  (#24)

zitat..
... und schreibe den sinneswandel einfach meiner unendlichen überzeugungskraft zu...


Ich weiß dass Du Dir ziemlich alles zuschreibst, aber wo ist da ein Sinneswandel? emoji

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  •  Alex26
4.9.2012  (#25)
@Stefan86 - Für mich ist das schon sparen...ich zahle zwar einen Kredit ab, hab aber dann etwas, was mir gehört. Bei den heutigen Sparzinsen zahlt es sich fast nimmer aus, etwas auf ein Sparbuch zu legen. Ich sehe das Grundstück wie mein Sparbuch. Wie siehst du das?

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  •  Breitfuss
5.9.2012  (#26)

zitat..
Ich sehe das Grundstück wie mein Sparbuch.


Naja, aber das Geld vom Sparbuch kannst du ja runternehmen um dir etwas zu kaufen (z.B. Anteil des Hauses), vom Grundstück geht das schlecht, dann hättest du ja kein Grundstück mehr für das Haus? emoji


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Hallo Alex26,
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  •  ildefonso
  •   Bronze-Award
5.9.2012  (#27)

zitat..
Die 1000 Euro werden geteilt: 500 auf den Grundkredit und 500 auf diverse Bausparer


Was die "Standardsparsumme" (also die, die ohne jegliche Verrenkungen möglich ist) von 1T dann etwas relativiert. Denn vermutlich sind die 500 Euro ja keine Sondertilgung die Du "freiwillig" zusätzlich machst, sondern die Summe die Du für diese Kredit ratenmäßig sowieso zahlen mußt.

Ich nahm bislang an, dass die 1T quasi komplett "frei" (=zusätzlich zu den automatischen Raten) sind, also insbesondere in die Sondertilgung des 46T-CHF-Umschuldungs-Kredits wandern KÖNNTEN.

Momentan hast also etwa 71T (46T+25T) Kredite offen, sehen wir diese beiden Kredite einfach mal als "Paket". Geld hat ja kein Mascherl.
Auf der Habenseite steht der Baugrund mit 50T (wenn wir mal annehmen dass der EK in etwa dem Wert entspricht).

Von daher müssten 21T getilgt werden (d.h. von 71T auf 50T), damit Du für Dein Hausprojekt überhaupt mal 0% Eigenkapital beisammen hättest (momentan ist es ja sogar noch negativ).

Und jetzt rechne halt mal wielange Du brauchst diese 21T zu tilgen (teilweise tilgen sie sich ja eh mit den "automatischen" Raten, zusätzlich noch mögliche Sondertilgungen; auf der anderen Seite auch die zukünftig noch anfallenden Zinsen nicht ganz vergessen!).
Ob man mit 0% Eigenkapital und ohne sonstige Pölster finanzieren will (und ob sich dafür überhaupt ein Finanzierungspartner findet!), ist halt die Frage.
Vor allem weil sich dann auch eine Ratenbelastung ergibt die auch für euer sehr gutes Einkommen wohl zwar noch schaffbar ist, aber halt keine wirkliche Notfallreserve mehr übrig läßt.
Ergibt Monate = X

Und dann noch rechnen wie lange Du für die Tilgung von 50T (statt bloß 21T) brauchst, womit Du Daumen mal Pi rechnerisch etwa 10% Eigenkapital hättest. Was den späteren Ratendienst und das finden einer Finanzierungsquelle etwas einfacher machen sollte.
Ergibt Monate = Y

Eigentlich brauchst jetzt nur mehr X bzw. Y berechnen.

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  •  mikee
  •   Gold-Award
5.9.2012  (#28)
??? - Leute worüber reden bzw. diskutieren wir hier eigentlich???

Ich fasse es mal aus meiner Sicht zusammen:
Wir haben hier einen User mit nicht gerade geringen Restschulden aus einem früheren Wohnprojekt, der sich - wieder auf Kredit - ein Grundstück mit Bauzwang gekauft hat ohne zu wissen, ob sich der Bau finanziell überhaupt ausgehen wird. Trotz der hochtrabenden Wünsche und des sehr guten Familieneinkommens liegt die reale Sparrate bei unter 10%.... Zusätzlich zur offensichtlichen Orientierungslosigkeit (erkennbar in der vom User selbst geschilderten Vita) was die Wohnvorstellungen angeht, scheint eine gewisse Unfähigkeit im Umgang mit Geld vorzuliegen (auch aus den Posts deutlich herauslesbar) gepaart mit einem gefährlichen Hang zum Schönrechnen. Da passt es dann vollends ins Bild, dass in einem Forum um Tipps und Meinungen gefragt wird, aber anstatt diese zumindest zu diskutieren bzw. nachzufragen, wird über (zu diesem Zeitpunkt) Nebensächlichkeiten philosophiert.

Also was soll das hier werden? Versuchen wir hier mit vereinten Kräften den heiligen Gral des verzichtfreien Hausbauens zu finden, während sich der Threadersteller nur zurücklehnt und darauf wartet, dass ihm die Lösung am Silbertablett serviert wird?

Man möge mir jetzt Gehässigkeit vorwerfen, wenn etwas von meinem Geschriebenen absolut nicht der Wahrheit entspricht.

Gruss,
mikee

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  •  Stefan86
5.9.2012  (#29)
Bin deiner meinung mikee

@alex

Wenn ich mir n auto lease ist das auch nicht sparen oder? Warum solls bei nem baugrund anders sein, du zahlst sogar zinsen, also würd es sich immer lohnen zinsen zu bekommen
Ich glaub so wirklich habt ihr euch noch nicht mit dem thema beschäftigt obwohl ihr durchaus schon das alter dafür habt

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  •  creator
  •   Gold-Award
5.9.2012  (#30)

zitat..
Also was soll das hier werden?


imho ein wertvoller thread über psychofallen wie verdrängung und ein schön abscgreckendes beispiel.

vielleicht kriegt man erst durch längeres mitlesen hier ein rasches gefühl für die gedankenwelt der user - jetzt sollte wohl auch ildefonso klar sein, dass hier ein "aussichtsloser fall" vorliegt - so viel zum sinneswandel, der ja auch zugegeben wurde.

zitat..
Ich nahm bislang an, dass die 1T quasi komplett "frei" (=zusätzlich zu den automatischen Raten) sind, also insbesondere in die Sondertilgung des 46T-CHF-Umschuldungs-Kredits wandern KÖNNTEN.




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  •  ildefonso
  •   Bronze-Award
5.9.2012  (#31)
@creator
Du bist der beste. Du bist ein Gott.


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  •  creator
  •   Gold-Award
5.9.2012  (#32)
... einer unter vielen... aber pass' auf, dass no194.org das ned liest, sonst kriegst eine anzeige wie der seidl...

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  •  ildefonso
  •   Bronze-Award
5.9.2012  (#33)
Bist Du etwa eine Frau?

In einem sind wir uns offensichtlich ähnlich ... newsjunkies :)

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  •  Drops
5.9.2012  (#34)
Wohnbauförderung - Ich kann mir eingentlich nicht vorstellen das es bei diesem Einkommen noch eine Wohnbauförderung gibt. In welchem Bundesland wird gebaut?

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  •  ildefonso
  •   Bronze-Award
5.9.2012  (#35)
@Drops

Ohja, gibt es. Zumindestens in NÖ:
Bei PH-Förderung wird das Einkommen überhaupt nicht geprüft.
Für Nicht-PH gibt es eine Grenze, diese ist mit 62.000/Netto Jahreseinkommen (13./14./FBH bleiben unberücksichtigt!) für eine 3-köpfige Familie aber relativ hoch.
Und wenn man drüber liegt, kann man sich auch noch helfen: In dem man ältere Einkommensnachweis nimmt (wo man noch weniger verdiente) und/oder in dem man Unterhalte/Alimente/Werbungskosten noch abziehen darf. Und wenn auch das noch funktioniert, dann wird von der Förderung bei leichtem Überschritt halt ein bisl was weggezwickt.

Aber ob mit oder ohne Förderung macht doch effektiv eh nur wenig Unterschied.

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  •  Alex26
5.9.2012  (#36)
Deutlicher gehts wohl kaum - Vielen Dank für die Rückmeldungen, dass mein Mann und ich komplette Vollidioten sind, die null Ahnung von irgendwas haben. Ihr schreibt teilweise mit einer Präpotenz, die sich gewaschen hat. Wir hatten viel Pech mit Investitionen, teilweise waren wir Schuld, teilweise aber auch nicht. Es ist schon ok, wenn manche von euch auf uns abschätzig runterschauen wollen. Bitte, wenns dem Ego guttut. Es haben sich nur zu viele in den letzten Jahren auf unsere Kosten amüsiert.
Ob wir Hausbauen oder nicht, wird die Zukunft weisen. Aber dass in einem Forum, in dem man Hilfe sucht und andere Sichtweisen und nicht wie es mikee so nett formuliert hat "eine Lösung auf dem Tablett" war mir von vornherein klar.
Nichts ist im Leben vorhersehbar und kalkulierbar. Und das ist die einzige Sicherheit, die wir hier alle haben. Egal ob mit 100% Eigenmitteln oder - 30% Eigenmitteln.
Sorry, dass ich eure wertvolle Zeit gestohlen habe, es war mir eine Lehre zu glauben, dass man noch irgendwo mit Respekt behandelt wird, sobald es ums Geld geht....

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  •  ildefonso
  •   Bronze-Award
5.9.2012  (#37)
@Alex26
Reg' Dich nicht auf, ist es nicht wert. Besserwissen gibt's immer und überall. Die Realität ist halt eh in den meisten Fällen ganz eine andere.

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  •  mikee
  •   Gold-Award
5.9.2012  (#38)
@Alex26 - Du hast anscheinend nichts, aber auch schon gar nichts von den hier geschriebenen Kritiken auch nur versucht zu verstehen oder zumindest darüber nachgedacht. Wenn du tatsächlich der Meinung bist, dass wir uns auf deine Kosten amüsieren, dann hast du zumindest meine Zeit wirklich gestohlen.

Warum fragst du nach Ratschlägen, wenn du sie nicht hören willst sobald sie gegen deinen vorgefassten Entschluss sind?

Gruss,
mikee

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  •  Alex26
5.9.2012  (#39)
@mikee - Nur weil du mit fetten Buchstaben schreibst, wird es nicht wichtiger....
Ich habe an keiner einzigen Stelle geschrieben, dass ich gegen eure Ratschläge bin. Ich habe nur geschildert, wie unsere Situation ist und um Tipps gebeten. Solltest du das anders sehen, bitte ich um Zitierung der Beiträge, wo herauskommt, dass ich mich gegen eure Ratschläge und Tipps stelle?!
Wenn du mir auch nur eine einzige Zeile zeigen kannst, wo ich beleidigt reagiert habe, nur weil eure Vorschläge nicht meinen Vorstellungen entsprechen, verspreche ich, mich komplett aus dem Forum zurückzuziehen und keine weiteren Fragestellungen loszulassen, um deine wertvolle Zeit nicht noch länger in Anspruch zu nehmen. Also bitte - ich warte!

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  •  Alex26
5.9.2012  (#40)
natürlich zählt hier nicht das Post, wo ich mich über das Verhalten mancher Foren TN aufrege, denn das hat mit der Art des Schreibens und sicher NICHT mit dem Inhalt zu tun!

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  •  zuhoererKB
5.9.2012  (#41)

zitat..
mein Mann und ich komplette Vollidioten sind


Also sei mir nicht böse, aber ganz durchdacht waren die damaligen Entscheidungen ab 2004 ja nicht:
Wenn ich das jetzt auf die schnelle so richtig gelesen habe:
2004 Haus irgendwo gekauft ohne Geld und noch dazu in ungeliebter Lage, 2008 deswegen wiederwegezogen und kind bekommenm, Jetzt mit ein haufen Schulden schon mit einen Minus an Kapital schon wieder ans Hausbauen denken. Dann noch den Unterschied zwischen tatsächlichen sparen und abzahlen einen Grundstückes nicht auseinanderhalten können, also da DRÄNGT sich schon irgendwie der Verdacht auf das ihr wenig Ahnung habt...
Ihr wollt also mit 500 Euro oder ein paar lätsch mehr die Ihr dann tatsächlich für die Rückzahlung des neuen Hauskredites überhabt beginnen ein Haus zu bauen?
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Oder hab ich da was jetzt überlesen?

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