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Einfach die HLB abwartenBis die Heizung reinkommt hast ja noch ein bissl Zeit, und dann kannst mit der Heizlastberechnung argumentieren. Ist ja dein Geld...
ng bautech |
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Wenn der Schichtspeicher als Ladespeicher im Konzept bleibt, spricht nichts gegen eine größere Therme, da der Schichtspeicher ohnehin als Puffer dient und keine sinnvolle Modulation erlaubt. Ich würde den Schichtspeicher wegargumentieren und eine Thision S verlangen. Damit hat du einen Verlustproduzenten weniger und ein gutes modulierendes Gerät. Das ist fast ein Passivhaus, da wird sich selbst die Elco Thision S die meiste Zeit langweilen. Aber ein Gerät mit 4kW unterster Modulationsstufe ist definitiv viel zu groß für das Haus. Wir haben eine EKZ rund um 25, ein ähnlich großes Haus und wir kamen bisher nie über 1,4kW tatsächliche Heizlast. Wie wird das Warmwasser bereitet? |
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Oje, tut mir leid ich habe den HWB-Wert falsch angegeben. Der HWB "zonenbezogen" =11605kWh/a bei Bruttogrundfläche von 253,01m2 ergibt einen spezifischen HWB von 45,87kWh/m3a. Also weit entfernt vom Passivhaus.
@django: Also ich kenne mich da noch zu wenig aus aber ich hätte es so verstanden, daß der Schichtspeicher bei diesem Gerät nur für das Warmwasser ist? Eine Beschreibung des CGS-20/160 findet ihr hier auf Seite 4: http://www.wolf-heiztechnik.de/dms/documents_de/technische-dokumentation/de/heizung/4800141/4800141_201203_Gasbrennwertgeraete_DE.pdf Übrigends: Solar oder sonstiges werden wir nicht haben. Für mich stellt sich nun die Frage: Durch das öftere Takten leidet wahrscheinlich die Lebensdauer des Gerätes und u.U. habe ich auch einen höheren Verbrauch. Dem steht entgegen, daß ich bei einem "ordentlich" angepassten Gerät einen Aufpreis habe. Deshalb könnte eine "wirtschaftliche" Lösung u.U. sein, daß ich das Wolf-Gerät akzeptiere und mir nach einer verkürzten Lebensdauer von xx Jahren dann ein besser zum Haus passendes Geräte kaufe??? Was meint ihr? mfg Sektionschef |
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So wie ich das Dokument von Wolf verstehe ist das eine simple Brennwert-Therme mit integriertem 160l Warmwasserspeicher. Halte ich insgesamt für eine schlechte Lösung, vor allem der Modulationsbereich von 6,1 bis 20,6kW ist viel zu hoch angesetzt. Die Kombination würde ich jedenfalls nicht empfehlen.
Ich würde ein getrenntes modulares System empfehlen. Eine kleine Brennwerttherme mit externen Warmwasserboiler. Das ist eigentlich Standard und man kann im Falle eines Defektes beide Komponenten völlig unabhängig von Marke und Größe tauschen. Selbst für dein Haus wäre die Elco Thision S ideal, die moduliert gut und breitbandig. Als Warmwasserspeicher je nach Bedarf 200-300l vorsehen. Wenn Solar ein Thema ist, führt an dieser Variante eh kein Weg vorbei. Mit einer stark verkürzten Lebensdauer einzelner Teile (vor allem der Zündelektrode) musst du bei intensiven Takten mit Sicherheit rechnen. Es erhöht nicht nur den Verbrauch (bei mir waren es 30% zwichen 100 und 6 Starts pro Tag), sondern bringt das Risiko, im Winter mal in einer kalten Dusche zu stehen, wenn das Gerät ausfällt. Die Thision dürfte sogar günstiger sein als die Wolf, da würde ich mal Preise einholen und dem Bauträger argumentieren. Der freut sich ja auch, wenn er billiger anbieten kann. |
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Danke dandjo,
Was schätzt Du, welche Heizlast sollte sich bei unserem Haus ergeben? Ach ja, ich habe ein weiteres wichtiges Detail vergessen: In unserem Heizraum, wo das Abgasrohr hinkommen wird, ist leider keine Montage(oder nur mit großen Umständen) eines Wandgerätes möglich. Es muss also ein Standgerät sein. Und die haben doch alle den WW WW [Warmwasser]-Speicher eingebaut, oder?Habe jetzt auch bei Elco nachgesehen, das kleinste Standgerät hat eine HL von 2.8-12kW, Duatron 12. mfg Sektionschef |
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Ich würde mir die Heizlastberechnung vorlegen lassen, die muss vorliegen, wenn seriös geplant wurde. Aus dem Bauch heraus würde ich zwischen 7 und 9kW schätzen.
Man kann auch ein Gestell basteln oder beim Hersteller nach einem Standmodell fragen. Ein größeres Gerät mit integriertem Boiler zu kaufen ist zwar platzsparender, aber nicht notwendig. |
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Hallo Sektionschef, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: überdimensionierte Gastherme |
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OK, habe nun die Heizlastberechnung für unser Haus erhalten.
Am Ende eines 27-Seiten Dokumentes mit unendlich vielen Tabellen erscheint "Auslegungs-Heizlast ΦHL,Geb 7051W" Da wäre doch eine Elco Thision 9.1 + externer Warmwasserspeicher ideal, oder? Nachdem ein Wandgerät bei uns schwierig zu montieren ist, wie wäre es mit dem Elco Duatron 12? Kennt das jemand? http://www.elco.at/produkte/duatron.html Hätte jemand auch andere Vorschläge? mfg Sektionschef |
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Perfekt, da ging meine Schätzung ja nicht weit daneben. Die Thision S wäre perfekt. Die Duatron 12 moduliert halt schlechter nur bis 2,8kW, die Thision S bis 0,9kW. |
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Danke, dandjo.
Welche Alternativen zu Elco würden dir noch einfallen? mfg Sektionschef |
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Mir fallen da spontan ein:
Vaillant ecoTec Plus VC AT AT [Außentemperatur] 126/3-5 (4,4-14,4kW) Viessmann Vitodens 300W (3,6-13kW) An die Thision S 9.1 (0,9-9kW) kommt keiner ran, heißt aber nicht, dass sie die beste ist. Es gibt Berichte im Netz, dass die Flamme öfters bei minimaler Leistung aus geht, weiß aber nicht was da dran ist, angeblich ein alter Platinenfehler, der bei neueren Chargen behoben ist. Die Thision ist aber sonst ein Uhrwerk, läuft. http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/148275/Thision-9-mit-Fehler-133-keine-Flamme |
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Danke, für den Link, dandjo.
Eine mögliche Alternative könnte auch die Wolf CGB-11 sein, die kann 3,6-10,9kW. Hat wer von euch dieses Gerät und kann über Erfahrungen berichten? Interessant ist bei Wolf, daß man bei den Geräten die Wärmetauscher unter Druck zum Reinigen ausschwenken kann. mfg Sektionschef |
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Hört sich vernünftig an, aber dir muss bewusst sein, dass die Therme in der Übergangszeit takten wird. 3,6kW sind kein guter unterer Modulationswert. Die Thision zeigt, dass es besser geht. |
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@dandjo
Du hast recht, 3,6kW sind kein guter unterer Wert aber bis auf die Thision hat kein anderer Hersteller gute untere Modulationswerte. Ich habe noch keine Preise eingeholt aber ich schätze Elco lässt sich dieses Feature mit Sicherheit gut bezahlen. Und dann stell ich mir halt die Frage, lohnt der Aufpreis für die Thision oder spart man sich zB. einen Tausender und dafür taktet die Kiste halt in der Übergangszeit. Werde mal checken, wie hoch der Preisunterschied ist. mfg Sektionschef |
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Jep, da ist der Markt leider nicht groß, Elco ist da Platzhirsch. Die Elco ist nicht teuer, sicher günstiger als die Viessmann. |
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Viessmann Vitodens 333F - Hallo, speziell an dandjo:
Habe jetzt gesehen, daß die Viessmann Vitodens 333F einen Modulationsfaktor von 1:10 hat(1,9-19kW), http://www.viessmann.at/content/dam/internet-global/pdf_documents/pdf-datenblaetter-2009/db-5368790_05-20124.pdf Ich nehme an, dieses Geräte wäre ebenfalls zu empfehlen, oder? mfg Sektionschef |
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@sektionschef - Die von Dandjo beschriebene Vitodens 300 mit 3,6-13 kw gibts anscheinend nicht mehr.
Die haben jetzt alle einheitlich 1,9-19 kw. Hab gesehen, dass die 333F nur einen 100 Liter Boiler hat...das würd ich mir ned antun, sondern einfach einen separaten 300 Liter Boiler nehmen. |
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http://www.viessmann.at/de/ein-_zweifamilienhaus/produkte/gas-brennwertkessel/Vitodens_300-W.html
Stimmt, die Vitodens haben neuerdings bessere Modulationswerte. 1,9-19kW ist super, da kann man bedenkenlos zugreifen. Wie Gdfde sagt, würde ich um integrierte Boiler einen weiten Bogen machen, nicht nur weil zu klein, sondern vor allem, weil man einen Boiler leicht entkalken und im Bedarfsfall auch tauschen können soll. Ein modular aufgebautes System ist auf lange Sicht die günstigere Wahl. |
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Danke, noch eine Frage dazu:
Die 333F gibt es ua. in den Ausführungen: 1,9-11kW und 1,9-19kW. Mein Haus hat eine Heizlast von 7kW also wüßde ich mit der 1,9-11kW-Ausführung auskommen. Nachdem aber die 1,9-19kW ja auch bis 1,9kW runtermoduliert, könnte ich diese ja auch nehmen. Habe ich einen Nachteil oder gar Vorteil, wenn ich die Stärkere nehme? Wird bei der Stärekeren das WW WW [Warmwasser] schneller warm? Hat die Stärkere einen höheren Verbrauch? mfg Sektionschef |
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@sektionschef - Ich würd dir sogar empfehlen, die 1.9 -19 kw zu nehmen.
Die ist eigentlich ideal, die Thision S kann, wenn ich mich jetzt nicht irre, auch nur bis 1.4 kw runtermodulieren (bei 50/30, also FBH FBH [Fußbodenheizung]). Wennst die größere nimmst, wird das Warmwasser schneller warm. Mehrverbrauch hast nicht, Nachteil wird sein, dass sie wahrscheinlich teurer sein wird. Sollte man aber ned überbewerten, meine 22 kw Therme moduliert nach ein paar Minuten auf ca. 40-50 % runter, d.h. ich würd da auch mit 10 oder 12 kw auskommen. Aber das ganze ist seitens viessmann ein Schritt in die richtige Richtung, die haben als einer der ersten gecheckt, dass überdimensionierte, nicht ordentlich modulierende Thermen ned so toll sind |
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Bitte Achtung! - Ab 15kW Maximalleistung ist man in Wien regelmäßig (in diesem Fall alle 5 Jahre) einer Abgasprüfung ausgesetzt. Die kostet. Würde daher die kleinere nehmen, das Warmwasser wird auch mit 11kW außerordentlich schnell warm und du hast Ruhe.
http://www.wienerrauchfangkehrer.at/content/informationen/abgasmessung.php |
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@dandjo
Danke, guter Tipp!!! mfg Sektionschef |
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