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Überprüfung der Modulation

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  •  Sektionschef
  •   Silber-Award
7.3. - 19.3.2014
11 Antworten 11
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Hallo
Wir werden demnächst die neue Heizung in Betrieb nehmen. Gasbrennwertgerät mit FBH FBH [Fußbodenheizung]. Bei der Installation des Brennwertgerätes habe ich den Heizungstechniker gefragt, wie ich überprüfen kann, ob das Gerät wie in den techn. Daten angegeben richtig die Leistung moduliert. Die Antwort war: "Das geht nicht".
Ich denke mir, wenn ich irgendwie das Gerät dazu bringen kann, auf die niedrigste(oder zumindest eine niedrige) Heizleistung zurückzufallen(vielleicht durch Zurückdrehen der vorgeg. Temperatur am Raumthermostat) und dann über eine Dauer(zB 1h) den Gasverbrauch über den Gaszähler verfolge, sollte ich doch die tatsächlich verwendete Heizleistung ermitteln können, oder?
mfg
Sektionschef

  •  MinMax
  •   Gold-Award
7.3.2014  (#1)
im Nachhinein bin ich auch etwas enttäuscht, dass auf der einen Seite alle WPWP [Wärmepumpe] einen Logger haben aber auf der anderen Seite kaum ein Gasbrennwertgerät, obwohl genauso mit Elektronik vollgestopft und diversen Füllern verbunden; bei mir gibt es nichtmal die Möglichkeit etwas dazu zu basteln, sprich Schnittstelle oder Interface o.ä. Allerdings lassen sich alle Werte in den einzelnen (vielen) Menüs ablesen.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
7.3.2014  (#2)
DAs läßt sich sogar relativ einfach rausfinden.

Bei den momentanen Aussentemperaturen wird jede Gastherme zu takten beginnen, d.h. die sollte, wenn sie (hoffentlich) halbwegs richtig eingestellt ist, ohnehin auf der kleinsten Modulationsstufe laufen.

Bei den meisten Gasthermen(steuerungen) kann man die aktuelle Modulation auch auslesen.
Oder der Servicetechniker machts über den Serviceport.

Am einfachsten wirds aber sein, wenn man sich den Gasverbrauch mitnotiert, wenn die Therme läuft (pro Takt).

Oder man sucht im Internet in den div. Foren, ob das schon jemand rausgefunden hat, irgendjemand hat das sicher schon ausprobiert.

@minmax:
Ich behaupte mal, dass es für jede halbwegs aktuelle Gastherme Möglichkeiten gibt.
So weit ich weiß, hast du eine Junkers Therme.
Die kann man auch extern steuern, Junkers hat dafür sogar eine eigene APP (junkers home).


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  •  MinMax
  •   Gold-Award
7.3.2014  (#3)
@gdfe: ja, und ich habe bei Bosch-Junkers nach einem Logger gefragt, der die Daten erfasst, ... da scheint es keine Möglichkeit zu geben.
Dein Hinweis auf die App ist sehr gut, habe es gleich soeben an Bosch mit erneuter Anfrage bez. Loggen geschickt und ich werde das ganze Thema am Mittwoch mit dem Techniker besprechen.


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  •  Schwedenbombe
7.3.2014  (#4)
Welche Geräte habt ihr?

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
7.3.2014  (#5)
@minmax
Das kannst vergessen, die werden dir nur die ganz offiziellen Produkte anbieten und da gibt´s lt. Junker Homepage nur die App, mit der man das anscheinend irgendwie übers Internet über die Junkers Server, natürlich gegen laufende Gebühr, steuern kann.
Loggen wird man da ned können.
Was ich meinte, es gibt ein Interface, das man abgreifen kann...d.h. man kann sich da selbst was basteln...such mal in den einschlägigen Foren (knx-user-forum, microkontroller.net usw.), da sind die Freaks zuhause, die das Protokoll reverse engineeren emoji

Ich hab bei meiner Therme den Servicemann ziemlich sekkiert, um Infos über die Therme selbst und das Diagnoseinterface rauszubekommen.
Hatte aber keine Chance...

Ich bin dann durch langes Suchen draufgekommen, dass es ein KNX Interface für zig Thermen mit Opentherm Bus gibt.
Das hab ich mir dann gekauft und das funktioniert wunderbar...mit dem steuer ich nun und logge mit.

Ich hab eine Windhager Multiwin.

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Hallo Sektionschef,
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  •  Sektionschef
  •   Silber-Award
8.3.2014  (#6)

zitat..
Schwedenbombe schrieb: Welche Geräte habt ihr?

Also bei mir ist es ein Baxi Platinum 1.12 Brennwertgerät mit "angeblicher" Modulationsfähigkeit von 1,2 bis 12kW. Das Gerät kann lt. Bedienungsanleitung nur anzeigen, ob es unter oder über 70% moduliert. Eine Busschnittstelle o.ä. dürfte es nicht haben.
mfg
Sektionschef

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
8.3.2014  (#7)
Danke gdfe für die Hinweise! Hab schon diverse Beiträge zum reverse engeenering gefunden, wollte auch schon Benji angagieren... :)
Ich habe die Junkers Cerapur ZSB 14-4C; dabei ist die IPM1 Einheit, die einen Bus hat, sowie der Regler FW100 (W=Witterung), der z.B. alle Infos von IPM1 bekommt. Ich bin mir 100% sicher, dass da eine Möglichkeit besteht was dran zu hängen, wollte aber nicht gleich hacken. Bleibt aber nichts übrig.


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  •  Sektionschef
  •   Silber-Award
10.3.2014  (#8)
Habe jetzt noch entdeckt, dass in der Bedienungsanleitung meines Brennwertgerätes eine "Reglerstoppfunktion" beschrieben ist. Da steht: "Optionen: von 100%(max. Wärmeleistung) bis 0%(reduzierte Wärmeleistung). Diese Funktion aktivieren, um die Eichung des Gasventils zu vereinfachen."
Wenn ich es richtig verstanden habe, kann ich mit dieser Funktion direkt die Heizleistung in % einstellen. Habe danach noch nach "Reglerstoppfunktion" gegoogled, bei Elco und Wolf wird diese ebenso benannt und dort wird detailierter erklärt, dass man damit die Heizleistung für Testzwecke genau einstellen/vorgeben kann. Möglicherweise haben das sowieso alle Brennwertgeräte nur ist die Bezeichnung der Funktion u.U. anders.
Kann jemand dazu mehr sagen?
mfg
Sektionschef

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  •  Sektionschef
  •   Silber-Award
10.3.2014  (#9)
Übrigens, lt. diesem Artikel http://www.ikz.de/uploads/media/924--Heizungstechnik.pdf
ist eine geringere Modulation kein Nachteil eines Gerätes.
mfg
Sektionschef

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
10.3.2014  (#10)
@sektionschef - Najo, den Artikel hat ein Produktmanager von einer Thermenfirma geschrieben, die nicht zu den besten Modulierer zählt...

Ob man dadurch den Verbrauch senken kann oder nicht, hängt m.E. an der richtigen Konfiguration ab.

Auf jeden Fall wird die Therme länger halten als eine sich zu tode taktende.

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
19.3.2014  (#11)
Update: Junkers hat mir einen Techniker geschickt mit dem ich am Gerät knapp ne Stunde gequatsch hab und hier und da einpaar Einstellungen geändert wurden. Wegen der Logging Funktion gibt sich die Firma recht zugedeckt, aber ich hab an den Produktmanager ein CR für die Steuerung geschickt mit der bitte hier in absehbarer Zukunft eine Möglichkeit anzubieten, historische Daten auslesen zu können. Schauen wir mal.

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