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@johro - Hi Johannes, hast du einen Schichtspeicher oder einen 400V Heizstab? Ansonsten können die 5 Minuten niemals hinkommen. Gdfde hat's schon vorgerechnet. 9kWh werden bei 9kW in einer Stunde fällig. In 5 Minuten schaffst du mit 9kW genau 0,75kWh oder 16 Liter bei 40°K Temperaturhub. 16 Liter Warmwasser auf 50°C in 5 Minuten sind zwar wenig, können bei guter Schichtung aber schon "spürbar" sein an der Zapfstelle. Das heißt aber nicht, dass man nach 5 Minuten angenehm duschen könnte (wenn der Boiler vorher völlig ausgekühlt ist). Dafür bräuchte man schon einen Durchlauferhitzer mit 12-16kW. |
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hallo - ob es ein Schichtspeicher ist weiß ich nicht, aber es ist ein Doppelmantel-speicher, dh wenn das wasser innen 39° hat schaltet sich die WP WP [Wärmepumpe] ein, wie gesagt eventuell sinds max. 10 Minuten und wenn der Außenmantel die Solltemp. hat, dann wird die WP WP [Wärmepumpe] abgeschaltet.
der heizstab könnte mit 400v betrieben werden, weiß ich aber nicht genau da ja die WP WP [Wärmepumpe] außen die Anschlüsse hat, da müsste ich in der anleitung schauen, aber der heizstab ist eh ausgeschaltet. vielleicht kann ja ein anderer WP WP [Wärmepumpe]-Benutzer noch seine ungefähren Aufheizzeiten fürs Warmwasser schreiben? edit: so jetzt gerade heizt sie, der Temperaturfühler steigt je 50sec um 1°, das kann natürlich sein, dass mein außenmantel (da sitzt der Temp-Fühler) eine kleinere Menge erwärmt, und diese Wärme dann schrittweise an den echten 185Liter abgegeben wird. lg johannes |
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@johro - Ich brauche mit 13kW im Schnitt 15-25 Minuten für 150l (je nach Temperatur). 50°C Soll, Reserve auf 55°C. In der Regel komme ich auf etwa 35-40°C Temperaturhub. Nach ein paar Minuten kann man aber schon Warmwasser an der Zapfstelle entnehmen. Die 13kW reichen um das Wasser auch während dem Duschen auf Temperatur zu halten (es kühlt nicht ab wenn die Therme nachheizt). |
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bin ich eine Ausnahme? - 920 Liter Schichtspeicher mit Frischwassermodul
8 KW Erdwärmepumpe mit Tiefenbohrung 8 m² thermische Solar 210 m² beheizte Fläche 2 Erwachsene ein Kind WW min Temp 39° WW Soll Temp 46° entweder durch die WP WP [Wärmepumpe] oder, wenn Sonne, durch die Solar in den letzten Wochen etwa 0,5 H / Tag für WW WW [Warmwasser] - Aufbreitung durch die WP WP [Wärmepumpe] gebraucht (Nebeltage!!). Allerdings wird für die FBH FBH [Fußbodenheizung] der untere Teil des Puffers von der WP WP [Wärmepumpe] geladen, gleichzeitig steigt damit aber auch langsam die Temp. im oberen Bereich mit an. |
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@sensai - Nicht unbedingt, denn die 920 Liter kommen sicher durch die 8m² Solaranlage zustande. Die benötigst du auch, damit der Kollektor im Sommer nicht kocht. 30 Minuten sind für 8kW ok und typisch, je nach Wassermenge. |
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@johro - Kommt mir trotzdem komisch vor und kann so nicht sein.
Um die 185 Liter von 39 auf 49 Grad zu erwärmen, braucht man mit 9 kw ca. 15 oder 16 Minuten...das ist Physik
Keine Ahnung, was der Temperatursensor da mißt und er so schnell hochzählt. |
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hallo - gdfde, ich bin ja kein installateur, aber angeblich wird zuerst die äußere Hülle aufgeheizt und diese gibt dann die wärme an den Wasserspeicher ab. dh wenn nun der äußere Mantel kleiner ist, dann geht er schneller auf Temperatur und gibt dann erst die Wärme an den pufferspeicher ab. eingeschaltet wird die WP WP [Wärmepumpe] durch die Temp im Inneren kreis und ausgeschaltet wird sie durch den äußeren Kreis.
bei Vaillant steht: zitat "Mit einem speziell konstruierten Warmwasserspeicher ist die kostenlose, von einer Wärmepumpenanlage gewonnene Umweltwärme auch für die Warmwasserversorgung effektiv nutzbar. Ein Doppelmantelspeicher ermöglicht durch eine große Wärmeübertragungsfläche eine hohe Warmwasserleistung bei geringer Aufheizzeit trotz niedriger Heizwasser-Vorlauftemperatur der Wärmepumpe" lg johannes |
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@johro - Ah, ein Doppelmantel-Speicher, alles klar. Der ist bezüglich Wärmeübergang von Wärmepumpe zu Wasser natürlich im Vorteil. Die Physik kann aber auch der nicht überwinden. Wir gehen bei der Berechnung ohnehin davon aus, dass der Aufheizvorgang nahtlos und ohne Berücksichtigung der Zeitverzögerung des Wärmeüberganges voranschreitet. :) |
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Unsere aktuelle Situation:
3 Personen, Erdwärmepumpe, 500l Speicher, 55° max., eingestellt ist, dass bei unter 42° unabhängig von Tageszeit sofort beheizt wird, unter 50° nur zu den "billigen" Zeiten sprich Nachts. Ich persönlich halte 55° auch von Verbrauch her (wir waren noch nie unter den 42°) für viel zu hoch (auch von den Postings hier). Die Frage aber ist, macht es wirklich einen Unterschied tiefer einzustellen? Ist jetzt vielleicht dumm, aber im Endeffekt zählt doch nur der Verbrauch und damit die Temperatur, die kompensiert werden muss, d.h. macht es einen Unterschied von z.B 45° auf 55° zu heizen oder von 35° auf 45°? Eigentlich wohl nicht oder? (ist jetzt vielleicht wirklich dumm) |
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@mark1928 - ja, es macht einen Unterschied.
Wenn du 45°C Wasser entnimmst strömt zB. 10°C (Erdreich) kaltes Wasser nach, welches um 35K erwärmt werden muss. Bei einer Speichertemperatur von 55°C sind es zB. 45K. Außerdem ist eine Erdwärmepume umso effizienter je geringer die Temperatur ist. |
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186 Liter in einem Kompaktgerät (Wämepumpe - flächenkollektoren) für 3 Personen.
Tempersatur unter 50 Grad. Zusatzheizstab deaktiviert! |
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@gloitom - Hm, Zusatz noch, ich hab einen 500l Speicher mit Wärmetauscher, d.h. ich entnehme nicht Wasser direkt aus dem Speicher sondern das kalte Wasser läuft in einem Rohrsystem durch den Speicher und erwärmt sich dabei. Meine Denke war, wenn ich jetzt WW WW [Warmwasser] konsumiere, sodaß die Temperatur im Speicher um 10° sinkt, dann muss ich 10 ° Wärme kompensieren. Ob das jetzt von 35° auf 45° oder von 45° auf 55° ist, müsste doch egal sein??? Argument, niedrigere Temperatur, besser für Wärmepumpe, ist angekommen. |
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800l Puffer mit 185l "Birne" fürs WW WW [Warmwasser] - 2 Erw., 1 Kind, kein Duschen, bescheidenes Baden 2-3 mal.
Ähnlich wie sensai, nur primitiver: das WW WW [Warmwasser] wird aus einem 180 l boiler im Puffer entnomme, (und nicht aus FW-Modul). Diese "Birne" ist im oberen Bereich eingehängt, nutzt also das höhere Temp.niveau. Die Erdwärme-Sole-WP mit 8kw lädt also den Puffer, von dem zum einen die WW WW [Warmwasser]-Birne Wärme entnimt, zum anderen die FBH FBH [Fußbodenheizung]-Ladepumpe Wärme entzieht. Der Scroll Verdichter liefert zusätzlich einen kleinen anteil mit hoher Temp. - das sog. Heißgas, das wird mit einer 15mm Leitung von oben in den Puffer geführt - dort werden Temp. von 50 bis 60 Grad erreicht. Die Solltemp. (Fühler auf Höhe 1/3 des Puffers) beträgt aktuell bei aktivierter FBH FBH [Fußbodenheizung] 37,2 Grad, das ergibt ca. 42 Grad auf Höhe 3/4 des Puffers. Im Sommer brauchts eine Solltemp. von 42 Grad für entspr. WW. Ab 2 Grad Temp.abfall zu Soll wird mit 30 Min. Verzögerung WP WP [Wärmepumpe] angeworfen. Stromverbr. WW und FBH FBH [Fußbodenheizung] für die letzten 2 Monate (seit Beginn FBH FBH [Fußbodenheizung]): 650 kwh Manchmal wird der Kaminofen angeheizt. Keine Solaranlage dzt. Niedrigenergiehaus ca. 45 kwH/m2/a. Ein "kleines" Problem: Die Spreizung VL VL [Vorlauf]/RL vom/zum Verdichter beträgt ca. 7 Grad. Evtl. springt die WP WP [Wärmepumpe] zu oft an. Keine Ahnung was da gescheiter ist (Höhere Soll-T.? ,weniger Einschaltzyklen dafür geringeren Wirkungsgrad im letzten temp.Niveau?) |
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@mark1928 - Der Energieaufwand von 10k Temperaturhub bleibt immer der selbe, müsste also egal sein.
Die Speicherverlust steigen durch die höhere Temperatur, wenn der Puffer in der Thermische Hülle sitzt aber nicht ungenutzt |
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