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Ok. Mit meiner qxl2/8 Statik welche ich erlernen dürfte kann ich dir da eh nicht alzuviel wiedersprechen. Aber schon langsam dämmerts mir auch, du spannst die Decke im Essbereich von li.nach re und dann kommt von der Küche ja nur mehr ca. 2,3 meter. Aber was ich noch nicht ganz verstehe , vom Stiegenhaus zur Mauer unten am Plan ist ja nix, dass geht nur mit Zulagen? Aber um so genauer ich mir den Plan anschaue um so mehr muss ich dir recht geben, denn das sind ja auch nur ca. zwei meter. Die ganzen Spannweiten haben mich etwas getäuscht, du hast das aber gleich überrissen. Naja gelernt ist gelernt. Hut ab. Glaube mittlerweile, dass wir zwei die Eisenbieger ersetzen könnten. Also falsche Einschätzung von mir.👎 |
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Der Vorteil von einer 2 achsig gespannten Decke liegt darin das sich das maximale Biegemoment bei optimalen Seitenverhältnis (l=b) auf ql2/27 reduziert also um den Faktor 3,5 geringer ist. Aus diesem Grund sollte wenn möglich eine Decke immer 2 achsig gerechnet werden (vereinfacht bedeutet das, das man die Decken auf allen 4 Seiten aufliegt). Wenn das Seitenverhältnis größer 2:1 wird hat die 2-achsige Berechnung auch keinen wesentlichen Vorteil mehr, aber so ein Seitenverhältnis kommt bei EFH eher seltener vor. Wenn die Decke nur mit Unterbrechungen aufliegt hat das üblicherweise auch keinen allzu großen Einfluss, hier kann man immer an eine Punktgestützte Decke denken (also an eine Decke die im regelbereich nur auf Stützen aufliegt), da diese ja auch funktioniert. Hier handelt es sich lediglich um Berechnungsannahmen die versuchen die Realität bestmöglich darzustellen. In der Praxis ist jede Ortbetondecke ein 2 Achsiges System da man ja die Bewehrung in 2 Richtungen einlegt. Bei Elementdecken ist das ganze eigentlich fast gleich nur das du in Querrichtung eine etwas geringere Tragfähigkeit hast weil die Querbewehrung vorallem bei den Elementstößen nicht ganz unten liegt, wobei das üblicherweise keinen allzu großen Unterschied macht. Sollte man dir also sagen das das nicht geht weil du eine Elementdecke bekommst stimmt das auch nicht, du hättest maximal in Querrichtung etwas mehr Bewehrung. |
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 Ich danke dir für die ausführliche Erklärung, ich habe nun deine Simulation an dem Bauleiter gesendet. Wir sind momentan im Krieg mit Helma leider. Ps: der Statiker hat einen SBT mit 44,5 cm Tiefe geplant, einfach Wahrnnsing eine letzte Frage hätte ich noch: Zitat: Das Eckfenster würde ich über 2 (etwa 30cm hohe) STB Überzüge im OG lösen. Ende was meinst du damit ? Wird das dann in dem Bad drüber rausragen ? sorry falls meine Frage zu blöd ist, will es verstehen. Sind die Überzüge notwendig, weil das Bad drüber ist oder ist das unabhängig davon ? nochmal herzlichen Dank für die großartige Hilfe viele Grüße thomas |
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Nein die Überzüge macht man einfach in der normalen Wandlage. Du hast in dem Bereich sowieso ein sehr hohes Parapeth also ausreichend Platz. Man betoniert dann einfach einen Stahlbeton überzug in der statatisch erforderlichen Höhe in mauerwerksbreite und mauert darüber normal die Außenmauer weiter. Problematisch wäre diese Vorgehensweise nur wenn du Fenster bis zum Fußboden hast. Dann müsste man Unterzüge (STB Stürze über den Fenstern) vorsehen. Welcher Raum darüber liegt ist egal. Weißt du schon ob/wo der Holzdachstuhl Stützen im OG erfordert?
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Ok verstanden, danke dir sehr. Menschen wie du, lassen mich weiterhin an das Gute glauben. Danke nochmal, wenn du in Berlin wohnst oder vor hast berlin zu besucden , dann möchte ich dich gerne auf ein Café einladen. Natürlich wenn die Lage das zu lässt Die einzige Zeichnung, die ich habe, ist die die unten zu sehen ist. Die Werspläne habe ich noch nicht erhalten. Der Auszug mit dem SBT oben war in der Mail vom Bauleiter kannst du vielleicht die Kosten/Mehraufwand einschätzen, für deneinen Vorschlag mit dem SBT?  viele Grüße und erholsame Feriertage |
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Hallo du meinst den Mehraufwand was der STB Träger bei der Küche der im Raum verläuft zusätzlich kostet? Betreffend den zusätzlichen Kosten bin ich leider kein Experte, hier gibt es sicher andere die das besser beurteilen können. Ich würde grob schätzen: 2h Schalung + 2h Bewehrung je 50€ + Material(miete) = etwa 750€. Aber hier kann ich auch falsch liegen. Aber wenn der STB Unterzug für dich aus optischen gründen nicht in Frage kommt ist das doch eh irrelevant? Die Maßnahmen beim Eckfenster (sollte hier keine Stütze im EG in der Ecke eingebaut werden) hast du sowieso unabhängig vom STB Unterzug im Raum. Ich wäre mir aber nicht ganz sicher ob der übermittelte Schnitt wirklich den STB Unterzug darstellt da zum einen die Schraffur ein Mauerwerk zeigt als auch das die Schnittlage (A-A) eine andere ist. Im Schnitt ist doch nur der Sturz oberhalb der Türe für den Abstellraum unter der Stiege zu sehen oder (Passt auch mit den 213,5 der Türöffnung zusammen)? |
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Ja wie gesagt ich bin kein Experte hinsichtlich der Kosten eventuell meldet sich dazu noch jemand anderer - ich würde grob 1.000-1.500€ für die STB Ecküberzüge oder Unterzüge kalkulieren. |
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Überzug: 5m2 x 80€/m2 400€ Schalung 0,50m3 x 600€ 300€ Beton 0,50m3 x 200kg x 2€/kg 200€ Bewehrung 300kg? x 2€/Kg 600€ Zulagen Decke 300kg? Gesamt: 1500,00€ Abtzügl. UZ 4,25m2 x 60€ 255€ Schalung 5,00x0,30x0,25x150€ 56€ Beton 5,00x0,30x0,25x2€ 150€ Bewehrung Gesamt 461,00€ 1500,00€- 461,00€ = 1039,00€ *1,20 GZS 1250€ Da es ja kein Kampfpreis ist würde ich sagen 1500€ Aufzahlung wären OK. @Tomo8 gut geschätzt! p.s. Den Betonpreis habe ich so hoch angesetzt weil der Überzug erst nach dem Deckenbetonieren hergestellt weden kann , das heißt extra Pumpe für 0,5m3 Beton) Kosten für Planänderung nicht berücksichtigt. |
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Vielen lieben Dank. dannn weiß, was ungefähr mich erwartet. ich danke euch sehr und melde hier zurück wenn die Antwort vom Statiker da ist. viele Grüße Thomas |
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Hi thomo ich überleg auch schon seit 2 wochen wegen einer statischen frage bin gerade am kellerbau, kann ich dir auf ner mail antworten mit bilder etc wäre dir dankbar, eine andere Meinung einholen kann ja nie schaden liebe grüße |
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Hi Tomo ich hoffe es geht dir gut, habe nun die Rückmeldung vom Statiker/Bauleiter. Leider zu deinem Vorschlag will der Statiker nichts sagen. Habe mehrmals darum gebeten, auf meinen Vorschlag zu antworten, leider ohne Erfolg. Der Vorschlag kam gestern Abend und zwar die Decke muss um 4cm dicker werden. Laut Statiker Problem ist nicht das Eckfenster sondern die Spannweite. Also eine Decke mit 26cm ist nötig. Der Hinweis was mich zusätzlich stutzig macht, ist dass dadurch die Raumhöhe um 4cm gemindert wird, ist das normal? Ich dachte die Decke liegt aufm Ziegel, wieso mindert sich dadurch die raumhöhe!! werde nachfragen, dachte vielleicht weiß es vorab jemand hier ? vieleixht weiß jemand auch, ob man die Statikberechnung vom Bauträger verlangen kann? Würde gern dies unabhängig prüfen lasse, ich vertraue den Bauträger überhaupt nicht mehr. Preis on top: 3300 Euro viele Grüße Thomas |
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Vielleicht habt ihr ja ein Höhenlimit vom Haus. Dann müsste man aber schauen ob die 4cm im EG oder im OG wegmüssen... |
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Stolzer Preis für 4m³ Beton. |
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Findest? Mit Schalung, Bewehrung, Einbau, Umplanung, Anpassung der bestehenden Pläne? |
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Hallo Bauleiter Die Stahlbetodecke muss um 4 cm dicker werden. kostenpunkt: 3300 Euro wollte dich fragen, ist der Preis angemessen oder überteuert ? viele Grüße Thomas |
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Der Aufpreis ist weit überhöht, ich habe für mein 20cm Ortbetondecke € 79,79 (inkl.) p. m² tuto komplett bezahlt. Ja, von mir würde er gar kein Geld bekommen. So wie ich das Einganspost des TE lese sind die Unterzüge erst bei der Detailplanung hinzugekommen. Ich würde dem Bauträger mitteilen er soll auf seine Kosten schauen wie er das ohne Unterzüge und geringerer Raumhöhe hinbringt. Warum soll ich als Kunde die Planungsfehler des Bauträger ausbaden. |
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das kann man nicht so einfach sagen. Dazu müsste man die Statikpläne der ursprünglichen Decke mit der neuen Decke vergleichen. Das Problem ist dass du diese Pläne nicht hast, und daher der Phantasie des Bauträgers kein Grenzen gesetzt sind. Selbst wenn du die Pläne nachreichen lässt, Papier ist geduldig. Aber vom Hocker bin ich jetzt auch nicht gefallen bei diesen 3300€ . Überzug haben wir ja schon mal geschätzt: 1500€ Mehrbeton 100m2*0,04meter *150€/m3 600€ Mehaufwand Schalung Deckenrost 250€ Planänderung Bewehrungs und Schalungsplan 300€ Ausführungsplan abänder (andere Höhen) 300€ Gesamt: 2950€ Wenn du deinen Schnitt ansiehst, wirst du erkennen dass wenn die Decke statt 22cm mit 26cm ausgeführt wird sich die Höhen nach oben verschieben.(wenn du die gleiche Raumhöhe beläst.) Dass müsste man sich anschauen, ich würde aber auch nicht die 4cm in einem Geschoss von der Raumhöhe wegnehmen. Man kan ja z.B beim Fußbodenaufbau jeweils 1cm wegnehmen und dann jeweils 1cm von den beiden Geschossen dann hat man auch diese 4cm. Aber dazu müssten halt auch die Ausführungspläne umgezeichnet werden und dann entgegen dem Einreichplan ausgeführt werden. |
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Ich danke dir sehr. Überzug ist auch nicht notwendig. Es wird nur eine Dickere Decke genommen. Laut Statiker werden dadurch weder unterzüge noch Überzüge benötigt, wie sie das einstellen wollen, weiß ich leider nicht. Deswegen fand ich die 3300 Euro ganz schön viel. die Idee mit der Aufteilung der 4 cm finde ich gut. Ich stehe leider ganz allein da und danke euch für die Unterstützung viele Grüße |
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